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生成带追踪参数的金句卡文案原文问答出处 (25 条)
以下为《段永平投资问答录》等雪球 PDF 转文本中的片段,已按关键词自动挂到本篇,便于对照原典。整理者含 @Zliya 等;版权归段永平及原整理方。
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 3 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
内容概要 段永平:著名企业家,小霸王品牌缔造者, 步步高创始人,vivo和OPPO 联 合创始人,网易丁磊生命中的贵人,拼多多黄峥的人生导师。 段永平同时也是著名投资人,早期投资网易获 100 倍以上回报,目前重仓 茅台、苹果等优质公司。 不管是作为管理者,还是作为投资人,段永平都是非常成功的,本期雪球 精选出段永平关于商业逻辑的问答录,阅读本文能领略段永平对于商业的深刻理 解,希望各位通过这本书能读懂段永平的商业智慧,对各位的工作学习投资能有 所帮助。 3
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 7 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
第 1 节:伟大企业 伟大企业的其中一项特质是“利润之上的追求”,乔布斯和他的苹果给予了这项 特质以最完美的诠释。 段永平:这是《乔布斯传》最后一章“遗产:无比辉煌的创新天堂”中的一段自 述,我反复读了很多遍,字里行间跃然纸上的是一个虽有阴暗面却始终闪亮的灵 魂。 吉姆.柯林斯在《基业长青》中曾经总结过伟大企业的其中一项特质是“利润之 上的追求”,乔布斯和他的苹果给予了这项特质以最完美的诠释。(2014-02-01) 原文: 我的激情所在是打造一家可以传世的公司,这家公司里的人动力十足地创造伟大 的产品。其他一切都是第二位的。当然,能赚钱很棒,因为那样你才能够制造伟 大的产品。但是动力来自产品,而不是利润。斯卡利本末倒置,把赚钱当成了目 标。这种差别很微妙,但它却会影响每一件事:你聘用谁,提拔谁,会议上讨论 什么事情。 有些人说:“消费者想要什么就给他们什么。”但那不是我的方式。我们的责任 是提前一步搞清楚他们将来想要什么。我记得亨利·福特曾说过,“如果我最初 问消费者他们想要什么,他们应该是会告诉我,‘要一匹更快的马!’”人们不 知道想要什么,直到你把它摆在他们面前。正因如此,我从不依靠市场研究。我 们的任务是读懂还没落到纸面上的东西。 宝丽来的埃德温· 兰德曾谈过人文与科学的交集。我喜欢那个交集。那里有种 魔力。有很多人在创新,但创新并不是我事业最主要的与众不同之处。苹果之所 以能与人们产生共鸣,是因为在我们的创新中深藏着一种人文精神。我认为伟大 的艺术家和伟大的工程师是相似的,他们都有自我表达的欲望。事实上最早做 Mac的最优秀的人里,有些人同时也是诗人和音乐家。在20 世纪70 年代,计 算机成为人们表现创造力的一种方式。一些伟大的艺术家,像列奥纳 多· 达· 芬奇和米开朗基罗,同时也是精通科学的人。米开朗基罗懂很多关于 采石的知识,他不是只知道如何雕塑。 人们付钱让我们为他们整合东西,因为他们不能 7天24小时地去想这些。如果 你对生产伟大的产品有极大的激情,它会推着你去追求一体化,去把你的硬件、 软件以及内容管理都整合在一起。你想开辟新的领域,就必须自己来做。如果你 想让产品对其他硬件或软件开放,你就只能放弃一些愿景。 过去,不同阶段有不同的公司成为了硅谷的典范。很长一段时间里,是惠普。后 来,在半导体时代,是仙童和英特尔。我觉得,有一段时间是苹果,后来没落了。 而今天,我认为是苹果和谷歌——苹果更多一些。我想苹果已经经受住了时间的 检验。它曾有过起起伏伏,但如今仍然走在时代的前沿。 7
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要指出微软的不足很容易。他们显然已经丧失了统治地位,已经变得基本上无关 紧要。但是我欣赏他们所做的,也了解那有多么困难。他们很擅长商业方面的事 务。他们在产品方面从未有过应有的野心。比尔喜欢把自己说成是做产品的人, 但他真的不是。他是个商人。赢得业务比做出伟大的产品更重要。他最后成了最 富有的人,如果这就是他的目标,那么他实现了。但那从来都不是我的目标,而 且我怀疑,那最终是否是他的目标。我欣赏他,欣赏他创建的公司,很出色,我 也喜欢跟他合作。他很聪明,实际上也很有幽默感。但是微软的基因里从来都没 有人文精神和艺术气质。即使在看到 Mac以后,他们都模仿不好。他们完全没搞 懂它是怎么回事儿。 像IBM或微软这样的公司为什么会衰落,我有我自己的见解。这样的公司干得很 好,它们进行创新,成为或接近成为某个领域的垄断者,然后产品的质量就变得 不那么重要了。这些公司开始重视优秀的销售人员,因为是他们在推动销售、改 写了收入数字,而不是产品的工程师和设计师。因此销售人员最后成为公司的经 营者。IBM的约翰·埃克斯是聪明、善辩、非常棒的销售人员,但是对产品一无 所知。同样的事情也发生在施乐。做销售的人经营公司,做产品的人就不再那么 重要,其中很多人就失去了创造的激情。斯卡利加入后,苹果就发生了这样的事 情,那是我的失误;鲍尔默接管微软后也是这样。苹果很幸运,能够东山再起, 但我认为只要鲍尔默还在掌舵,微软就不会有什么起色。 我讨厌一种人,他们把自己称为“企业家”,实际上真正想做的却是创建一家企 业,然后把它卖掉或上市,他们就可以变现,一走了之。他们不愿意费力气打造 一家真正的公司,而这正是商业领域里最艰难的工作。只有做到这一点你才能真 正有所贡献,为前人留下的遗产添砖加瓦。你要打造一家再过一两代人仍然屹立 不倒的公司。那就是沃尔特· 迪士尼,还有休利特和帕卡德,还有创建英特尔 的人所做的。他们创造了传世的公司,而不仅仅是赚了钱。这正是我对苹果的期 望。 我不认为我对别人很苛刻,但如果谁把什么事搞砸了,我会当面跟他说。诚实是 我的责任。我知道我在说什么,而且事实证明通常我是对的。那是我试图创建的 文化。我们相互间诚实到残酷的地步,任何人都可以跟我说,他们认为我就是一 堆狗屎,我也可以这样说他们。我们有过一些激烈的争吵,互相吼叫,那可以说 是我最美好的一段时光。我在别人面前说“罗恩,那个商店看起来像坨屎”的时 候没什么不良感觉。或者我会说“天啊,我们把这个工艺搞砸了”,就当着负责 人的面。这就是我们的规矩:你就得超级诚实。也许有更好的方式,像个绅士俱 乐部一样,大家都戴着领带,说着上等人的敬语,满嘴华丽委婉的词汇,但是我 对此不太在行,因为我是来自加利福尼亚的中产阶级。 我有时候对别人很严厉,可能没有必要那么严厉。我还记得里德 6岁时,他回到 家,而我那天刚解雇了一个人,我当时就在想,一个人要怎样告诉他的家人和幼 子他失业了。很不好受。但是必须有人去做这样的事。我认为确保团队的优秀始 终是我的责任,如果我不去做这件事,没有人会去做。 你必须不断地去推动创新。迪伦本来可以一直唱抗议歌曲,可能会赚很多钱,但 8
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是他没有那么做。他必须向前走,1965年在民谣中融入电子音乐元素时,他疏 远了很多人。1966 年的欧洲巡演是他的巅峰。他会先上台演奏原声吉他,观众 非常喜欢。然后他会带出 The Band 乐队,他们都演奏电子乐器,观众有时候就 会喝倒彩。有一次他正要唱《像一块滚石》,观众中有人高喊“叛徒!”迪伦说: “搞他个震耳欲聋!”他们真那样做了。披头士乐队也一样。他们一直演变、前 行、改进他们的艺术。那就是我一直试图做的事情——不断前进。否则,就如迪 伦所说,如果你不忙着求生,你就在忙着求死。 我的动力是什么?我觉得,大多数创造者都想为我们能够得益于前人取得的成就 而表达感激。我并没有发明我用的语言或数学。我的食物基本都不是我自己做的, 衣服更是一件都没做过。我所做的每一件事都有赖于我们人类的其他成员,以及 他们的贡献和成就。我们很多人都想回馈社会,在历史的长河中再添上一笔。我 们只能用这种大多数人都掌握的方式去表达——因为我们不会写鲍勃· 迪伦的 歌或汤姆· 斯托帕德(Tom Stoppard)的戏剧。我们试图用我们仅有的天分去表 达我们深层的感受,去表达我们对前人所有贡献的感激,去为历史长河加上一点 儿什么。那就是推动我的力量。 2014-02-01 一、什么样的企业是伟大的企业 01.引用:巴菲特语录 伟大企业的定义如下:在 25 年或 30 年仍然能够保持其伟大企业地位的企业。 段永平:这个定义好!(2012-07-28) 02.网友:伟大的公司应该是具有“消费者导向”的文化并且能做出“伟大产 品”的公司,比如苹果公司。优秀公司有哪些特征? 段永平:有本书叫<Good To Great>,翻译好像叫《从优秀到卓越》,同一个作 者还有一本书:<Built To Last>--《基业长青》 我觉得这两本书写得非常好,至少没见过写得更好的。这两本书唯一的缺陷(在 我眼里),就是用了股价去衡量公司的好坏。我觉得还有更好的办法去衡量一个 好公司。(2010-05-05) 段永平:说来惭愧,这两本书我也没看完过,但翻过,觉得确实是好书。不喜欢 的地方是这书也是用市值来衡量一个公司的价值的。用市值衡量的缺陷是具有时 点性,在某些时点对某些时点不对。如果用未来现金流折现的概念来衡量就好了, 但从来没见过谁这么做,毕竟教授们都不是真做投资的。忽略这点,这书就是我 看过的最好的关于企业的书(我没看过别的)。(2012-07-24) 03.网友:(乔布斯自述)这段话的意思可不可以理解成,再好的公司如果没有 优秀的管理人,迟早会衰落的,就像苹果。可是优秀的管理人员迟早会离开公司, 9
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那这个公司是不是就不值得投资了?您是否也有过因为管理人员变更,而抛售之 前买的股票? 段永平:苹果衰落了吗?苹果其实从没有像现在这么强大过!这段话的意思是, 没有强大的文化,就不会有伟大的公司。乔布斯就是想建立强大的企业文化并 且确实做到了!只有强大的企业文化才能不断吸引到好的人才并留住他们。不 能理解这点的人们大概就只能炒一辈子股票了。(2014-02-02) 04. 网友:我有一个博友问您两个问题: 问题1:《好公司为什么会失败》中列了几条加以论述:1、错误数字 2、遗忘股 东3、人才代价 4、滥用激励 5、广告崇拜6、抄捷径 7、错误预测的风险 8、迷 信大型IT工程9、大做表现文章 10、萧条恐惧症不知段总对其中的哪几条认同? 2、《基业长青》、《从优秀到卓越》(吉姆•柯林斯)与《追求卓越》(汤姆• 彼得斯)相比,段总更倾向于谁的理念? 段永平:1“好公司”的定义是什么?“失败”的定义是什么?没定义怎么讨论? 如果“好公司”的定义是那些做事“成功率”远高于一般公司的公司的话,那么 “失败”的定义就该是那些高“成功率”外“失败”的那些个案。 所谓的“好公司”我觉得应该是有原则的公司,不是单纯利润导向的公司;是 那些知道要做对的事情(或者说,知道什么样的事情不该做),然后去追求高 效率把事情做对的公司。 事情做对的过程是个学习的过程,谁都会犯错误,好公司也不例外。有时候这 些错误也是会致命的,如果你把这些叫失败的话。 你说的那本书里论述的那 10条大部分都不应该是“好公司”会犯的错,倒像是 一般甚至烂公司会犯的错。但错误预测的风险对谁都会存在,有时候也会要命, 但“好公司”犯这种错误的概率比一般公司要低。 知道“概率”的意思吗?真的知道吗?巴菲特买错过很多只股票,每一只错误的 股票都可以被称为“失败”,巴菲特“失败”吗? 2:他们一个讲的是要做对的事情,一个讲的是如何高效率把事情做对,你更倾 向于谁的理念? (2011-09-27) 段永平: 说一点我特别喜欢苹果的地方:苹果是非常难见到的能够长期 focus 在“做对的事情”的企业。 10
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多数人在投资时很习惯去看有没有“把事情做对”这点,从而会很容易掉进短 期表现当中。即使是伟大的企业在“做对的事情”的过程当中也是可能会犯错 的,因为“把事情做对”往往需要一个过程。所谓“长期投资”从某种角度上 说,就是要能够相信坚持“做对的事情”的有能力的公司最后会“把事情做 对”。(2013-02-13) 05.引用:失去乔布斯后的苹果,库克都做了什么?…… 段永平:他说:“当我们付出努力,为了让盲人也可以使用我们的设备时,我 是不会考虑该死的 ROI(投资回报率)的。”苹果在发起环保倡议、保护员工安 全和其他政策时也是如此。———这就叫利润之上的追求!(2019-06-27) 网友:我知道一般来讲,好的公司都有“利润之外”的追求。 在<<基业长青>> 里面说"visionary company was guided more by a core ideology—core values and a sense of purpose beyond just making money"。(有远见卓识的公司更 受核心意识形态、核心价值观和目标意识的引导,而不仅仅是赚钱。) 1)有“利润之外“追求的公司一般来说更“长青”,我目前的理解是因为这样 的公司更容易避开诱惑,更专注,更倾向做对的事情,员工更加团结。你怎么看 我的理解?你能简单说说 “利润之外”追求对公司的好处在哪里么? 2)如果我不是一个CEO,只是公司的一个manager,对于“利润之外”追求这样 的idea(想法),能用在我自己的团队/组织里面吗? 段永平:1.有“利润之上”的追求则更容易看到事物的本质,就会更容易坚持做 对的事情或者说更不容易做错的事情,就不大会受到短期的诱惑而偏离大方向。 2.如果你是一个有“利润之上”追求的manager ,你就会找到很多 ideas,但如 果不是,别人怎么说你都会用功利的角度看的。 补充一点:有“利润之上”追求并不是好企业的充分条件,但有“利润之上”追 求的企业成为好企业的概率要比一般企业大很多,时间越长差别越大。 (2013-03-03) 不明真相的群众:什么是利润之上的追求?比如,超越股东利益的社会价值、适 用不特定主体的方法论、超越实际功效的审美趣味。 对于大多数企业来说,利润之上的追求是奢侈的,不切实际的。但对于顶级公司 来说,利润之上的追求是必不可少的。 因为: 1,利润之上的追求有一定的虚幻性,对于企业来说,就可以作为方向上 看得见却不容易触及的战略目标,作为激励有持久性。而利润,太实,容易在触 及后让企业进入懈怠的“贤者时间”。 2,利润之上的追求可以增加品牌的美誉度,从而增加用户的锁定能力,和企业 的经营寿命。 11
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段永平:正直和诚信--integrity。这是所有 great 企业的共性,也是出问题的 企业的最大“漏斗”。 (2010-10-22) 09.网友:感觉投资伟大公司与投资普通公司相比一个巨大的优势是省心,不太 需要另外寻找投资目标,也不太需要时时关注市场给的价格是不是太贵。 段永平:是的,享受公司成长远好过心随股动。(2017-03-16) 10.网友:穷查理宝典中,查理说:一家价格公平的伟大企业好于价格高高在上 的好企业。这句话中伟大企业和好企业分别指什么?有什么区别?能不能这样理 解,一家价格公平的稳定增长型企业好于价格高高在上的快速增长型企业? 段永平:基业长青里对伟大企业和好企业有定义。(2010-08-20) 11.网友:我觉得马云和王石对“成为一个什么样的企业”思考的挺多的,而不 仅仅着眼于赚钱。这有点像教育孩子,国内太多的家长总教育孩子如何活得更好, 而不是为什么活和活成一个什么样的人。在这学习一段时间后,越来越发现看企 业越像看人,许多东西都是相同的。 段永平:其实真正好的能持续经营的企业大多都不是着眼于利润的,利润不过 是水到渠成的结果而已,就是所谓让利润追着自己跑的那种。(2011-01-28) 网友:利润导向从表面看是没什么错的,好像作为一个家庭的男人,你要拼命给 家里搞钱养活老婆孩子,如果不以利润为导向,男主人拼命把自己所从事的工作 搞到最棒,其实钱的问题会自然解决掉。 段永平:如果没有“取之有道”的约束,利润导向很容易不择手段。国内现在这 个问题实际上非常严重。(2010-06-09) 12. 网友:如何理解一个好企业(符合价值投资理念)的老板或 CEO的价值?人 的因素与产品的因素哪个更大? 段永平:从5年10年的角度看,CEO至关重要。从 10-50年的角度看董事会很 重要,因为董事会能找出好的 CEO。从更长的角度看企业文化更重要,因为一个 好的企业文化可以维持有一个好的董事会。GE就是一个好例子。好的公司之所 以是好的公司,必然会有些好的产品。但所谓好的产品的寿命是非常有限的。 所谓好的生意模式可以让好的产品的寿命大幅度提高。(2010-04-03) 13. 网友:这几天看了乔布斯传,终于明白苹果公司为什么伟大了。无论从战略 到细节,乔布斯都100%全力掌控,战略+执行都到位。 段永平:小说的东西不可全信。对多数人来讲,看这本书只是看了个热闹,很多 人会得出很片面的结论,比如没有乔布斯的苹果会不行等等。有趣的是微软得出 的结论和我一样,就是没有乔布斯的苹果更厉害。(2012-01-25) 13
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二、伟大公司管理层(CEO):造钟人 造钟人与报时人 01. 网友:看了吉姆·柯林斯的《基业长青》、《从优秀到卓越》等几本书。对 报时人和造钟人的区分还是懵懵懂懂,主要是企业文化的建设是吗?请教段总: 报时人和造钟人最显著的区别是什么?主要是从企业的哪些地方可以区分出 来?谢谢。 段永平:再看一遍,不然我说你也不明白。(2011-08-24) 02. 【引用】巴菲特 31年股东信精华(2012-02-17) 如果一个生意要依靠一位超级明星才能产生好成效,那这个生意本身不会被认为 是好生意。一家在你们地区首席脑外科医生领导下的医疗合伙公司,可能有着令 人高兴的可观的、不断增长的利润,但这对于它的将来并不意味着任何东西。随 着外科医生的离去,合伙公司的“壁垒”也一起消失。然而,你却可以肯定梅奥 诊所(Mayo Clinic)(美国最好的医院之一)的成功将会一直持续下去,虽然 你根本不知道它的CEO 叫什么名字。(2007) 03. 网友:这几天在读《基业长青》,(惭愧,现在才读),读到一个造钟人报 时人的概念,商鞅与秦孝公就像两个造钟人,将秦国打造成了一个自己会报时的 钟。 段永平:《基业长青》是本好书啊,不过这本书让我失去了早期投资苹果的机会, 因为看完这本书后我就把乔布斯划到报时人里去了(现在绝大多数人还这么认 为)。还好后来突然悟到其实他还是一个很好的造钟人。(2012-03-25) 04. 网友:请问段总,看好苹果的公司文化,还是看好其 CEO?我个人感觉你看 好的是前者。 段永平:我曾经一直认为 Jobs是个报时人,最近突然觉得只有 Jobs的苹果是不 可能成为今天这个样子的。今天的苹果,Jobs的作用已经不是那么大了。就算 Jobs不打算再回来,今天的苹果也会靠惯性向前的。还有就是,当年的苹果董 事会为什么会在赶走 Jobs后又能请他回来呢?这可不是容易做到的事。 (2011-01-22) 网友:我很认同你的观点,苹果董事会能在赶走 Jobs后请回他,正体现了以企 业利益为上的思维模式,从这点上,董事会是称职的,理性的! 另再请教一个问题:如何判断一个企业有好的人才计划,尤其是培养、选拔优秀 后备人才的计划,企业内部有简单、实效的工作机制?毕竟我们一般只能看到企 业的工作计划,战略计划等? 14
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 15 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
如果,我们投资者真能掌握到企业有一群“对”的人,那么我们投资成功率将会 大很多! 段永平:我自己好像没有一个简单的判断办法,至少自己没总结过。总觉得很难 判断领导层是否“对”,但相对容易判断他们是否“不对”。不对的就不碰, 错误的概率就大幅度降低了。(2011-01-22) 05. 网友:段总一定是用了苹果的产品才对苹果的未来这么有信心吧。还有没有 去苹果公司做实地调研?我想这么大的市值的公司成大空间相对总是不如当年 小市值的网易的。原来大家一致担心的乔布斯的健康算不算是一个很大的威胁? 苹果的产品离开乔布斯一定做不到这么好吧?在一个公司风头最劲的时候买他 的股票,我总觉得有点趋势投资的感觉,呵呵。当然段总用平常心看苹果价钱还 很便宜那一定是笔好买卖了,呵呵。段总对苹果的理解程度我是一定望尘莫及的, 见笑了。 段永平:苹果的上升空间当然远不如当年的网易,可当年的网易是可遇不可求的, 而且现在就算碰上了,对我的帮助也不大。 苹果这样的公司难道还要去公司看?那能看到什么? 我只是somehow突然想起来要认真看看苹果,以前老觉得 Jobs个人太厉害了, 是个报时人,后来突然想明白其实现在他已经没有那么重要了,至少在未来几年 里。毕竟我们是同行,虽然差距还比较大,但有些东西容易搞懂一些。 (2011-02-15) 06. 网友:是什么事情让您突然悟到乔布斯还是一个很好的造钟人的呀? 段永平:因为我看见那个钟了。(2012-03-29) 网友:库克:乔布斯最大的贡献、留给世界最好的礼物在于苹果及其文化。他非 常关注这些。他花费了许多时间设计我们的新园区,这将是留给下一代的礼物。 苹果大学是另一个例子。他希望通过苹果大学去培养苹果的下一代领导者,并确 保过往的教训不会被忘记。 段永平:加一个:发现并任命库克为 CEO。(2015-03-20) 段永平:库克是个比乔布斯更好的 CEO。库克更理性,同时骨子里对乔布斯的追 求非常理解。前段时间我见到一个投资界的老前辈时,我说我认为库克其实是个 更好的CEO时,他老人家说其实我也这么认为。基业长青里说乔布斯是个“报时 人”,其实乔布斯同时还是个非常好的“造钟人”,库克其实就是乔布斯最伟大 的发明(发现)之一。(2018-08-07) 07. 网友:受博友委托,他向你提问以下的问题,你可有时间解惑一下吗? 15
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1、这段时间我看了科林斯的《基业长青》、《从优秀到卓越》、《再造卓越》, 又看了韦尔奇的相关书籍,感觉科林斯与韦尔奇很多观点相通共融,我想段总当 年拜访SONY(索尼)后,认为 SONY所存在的问题是不是:企业内部的官僚化作 风? 2、韦尔奇自身受德鲁克的影响比较大,是不是可以说德鲁克是管理学的理论大 师,而韦尔奇是最优秀的实践者? 3、段总谈苹果与乔布斯比较多一些,而对 GE(通用电气)与韦尔奇谈得比较少 一些,我个人认为GE 的韦尔奇在造钟方面要远强于苹果的乔布斯,如果用足球 来类比的话,韦尔奇就是巴西的贝利,而乔布斯就是阿根廷的马拉多纳。肥沃土 壤所生长出的优良的果实和概率远大于土壤稍差的,GE就是巴西,苹果就是阿 根廷。 4、不知段总有空的话能否写篇博文谈谈 GE和韦尔奇,谢谢! 段永平:1. 我从来没去过 SONY; 2. 我知道德鲁克,但从来没看过他的东西; 3. 我今年一月才突然悟出来其实乔布斯也是一个很好的造钟人。他的问题是他 同时还是一个极为罕见的报时人,我和科林斯都上当了,不然几年前我就该买苹 果的; 4. 没空!你可以去看韦尔奇的东西。 补充一点,从书名上看,德鲁克的东西主要是教大家如何把事情做对的。如果我 现在20 来岁,我觉得我会好好看看他的东西。(2011-11-04) 08.网友:您觉得苹果公司沦为普通公司的可能性有多大?如果会沦为普通公司, 第一个判断的标致是什么? 段永平:这届CEO任内似乎不太可能。苹果董事会似乎不错,所以以后应该也会 不错。如果苹果产品对多数现有用户不再有黏性的时候,苹果就是普通公司了, 那时的苹果可能就像 sony,松下等等。(2012-03-29) 09. 网友 z:马云算不算?他说:没有理想就没有明天,没有现实活不过现在。 也是二元的。 段永平:好的企业和企业家都是理想主义和现实主义的结合。没有理想主义做不 大,不理解现实走不远。 段永平:突然想到一个例子,也许可以解释。投资其实就是个最好的例子。 16
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我们也许永远都无法找到一个既完美又便宜的公司(股票),我们总是对自己的 目标持有两种相反的观点(positive和negative),但这并不应该妨碍我们“该 出手时就出手” 。(2011-03-08) 网友:又一回检验了您的一流智力。您推荐的《基业常青》的确值得反复研读, 能提升对好的企业的理解。希望自己能先知道如何识别好企业,然后再学会毛估 估。虽然很难,但要坚持。 段永平:我觉得《Good to Great》和《Built to Last》确实是经营企业者该读 的书,我第一次看这两本书的时候有很兴奋的感觉,很多年的体会和心得都被人 写出来了。(2010-03-16) 三、长长的坡,厚厚的雪---滚雪球 虽然打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。 什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢?我举几个我看着像的,博友们也可以 举例子。 苹果是吧?苹果是在一个长长的坡上,似乎雪也是厚厚的。三星 OPPO和 vivo 以及华为这类公司?似乎也都在长长的坡上,但雪没那么厚。不过这些公司还是 要感谢苹果的,因为苹果,所以长长的坡上有时候雪也不薄。当然,那些追求“性 价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。 茅台当然是吧?!长长的坡,厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪。 网易也应该算吧?游戏做成这个样子?!有谁不玩游戏呢?大家玩不同游戏而 已。 腾讯应该也算吧? 有疑问吗? Google应该也算吧?绝对是长长的坡厚厚的雪。 amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏 20 年? 京东不会比amazon 好的。 阿胶片仔黄之类有点像? 阿里应该也算吧?虽然我很钦佩马云,也觉得他们怎么看都有些在长长的坡上, 但有些业务已经超出我这种早已退出江湖的人的理解范围了。 Facebook?微博?yy?陌陌?我看这些公司时偶尔会觉得自己已经不再年轻了 (就是因为自己不用,所以看不懂的意思) 短短的坡,雪也是少少的例子其实也很多的,那时啥反应都是没用的哈。有意思 的是这种公司有兴趣的人也不少,因为大家觉得坡比较陡吗?滚起来快?没雪的 时候滚的是啥呢? ……大家自己举例吧。(2017-03-17) 问答: 17
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我谈谈我的看法(错了别骂):搜琐引擎是核心之一,网民的偏好、CEO的水平 决定了它们的价值的大部。这3点变化太快了。 谁敢说自己的引擎领先 100年,网民要的是便利快捷,其他无所谓(看看 360 的例子)。CEO的年龄会不断的和年轻人有代沟。给网站估值太难了,能估出来 的可能还没出生。个人观点,乱说的(别骂)。 段永平:你讲的很有道理。我喜欢阿里巴巴和 Google 主要是觉得他们的文化很 好。好的文化在变化快的世界里往往会有优势。另外,我Google很少,试试水。 (2010-05-16) 05.网友:您觉得 GE(通用电气)的投资和苹果的投资有什么不同吗?我觉得 GE 的投资更像是一次性的利润,而苹果看上去是那种长坡厚雪型的公司,是不需要 卖的。我曾经在A股买过烟蒂,但是发现需要时常关注一些短期的东西,虽然也 赚钱了,但投资过程并不省心。现在学乖了,知道生意模式最重要,所以只买好 公司了。 段永平:如果放到今天来看,我大概不会买 GE,而是应该那个时候就买苹果。 因为回过头来想,我对 GE的理解并不是很透,但苹果却是我能真的理解的公司。 不过,当时我认为GE 的文化很好,公司应该可以转危为安的。(2017-05-22) 06.网友:大道方便说一下腾讯么,特别是护城河、企业文化等,每次看你分析 公司总能直达本质、一针见血。 网友D:估摸着大道要出手腾讯了。 段永平:长长的坡,厚厚的雪!最近确实已经投了一些了,但比例还很小。用苹 果换似乎有点不舍得,我似乎更懂苹果些。要再仔细想想。(2018-10-15) 网友:段总好,假如有一天 FB(脸书)进入中国后会对腾讯有很大的影响吗, 特别是现在的年轻人基于好奇和好玩的心理。 段永平:那时候现在的年轻人可能都已经很老了。(2018-10-17) 网友:我的问题是:从现在到后面第 10年或者第 15年的时间,腾讯这家公司, 您认为能到的市值是多少? 段永平:市值是别人愿意出多少钱买这家公司的意思。我不知道别人愿意出多少 钱买这家公司,所以我不知道腾讯能到多少市值。不过,我认为腾讯这家公司大 概率10-15年内一年可以赚 2000-3000亿人民币,愿意出多少钱买这家公司完全 取决于你自己的机会成本。(2019-03-14) 网友:大道您好,关于腾讯您在 2018年10月份说过“最近确实已经投了一些了, 但比例还很小。用苹果换似乎有点不舍得,我似乎更懂苹果些。要再仔细想想。”, 能从您自己的机会成本讲讲卖了些苹果买腾讯的原因么。您也讲过不要为了调仓 而调仓,两家都是好公司, 腾讯的PE(市盈率)要比苹果高不少. 另外您是在 19
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中国香港买的腾讯么,在美国用美元买腾讯 ADR(美国存托凭证)和在中国香港 买腾讯股票有啥区别么?我人在美国 段永平:我们没有卖苹果买腾讯,所以 ADR买的不多。用人民币买了不少港股。 ADR每年要交管理费,不如在中国香港买。(2019-03-15) 网友:向你请教一下,你买腾讯的逻辑。 段永平:我觉得10年后回过头来看,腾讯赚的钱(我买的份额占的比例)应该 比我存银行的利息要多。(2019-03-16) 网友:另外一个问题关于企业文化,前些年有些网友跟您提问你敢买入苹果是不 是因为您是行业内的人,知道很多行业潜规则,直接和 cook打过交道,您的回 答是您当年做功课的时候也会去搜集 cook网上的视频来看,敢重仓投资苹果不 需要直接认识cook。想问一下,您去年建仓腾讯和 fb(脸书)肯定也是基于多 年的观察,但这俩公司所在行业应该不属于您从事过的行业,您投资他们前有做 过些什么功课吗?您会利用身边的资源去找这些企业高管出来聊天吗?您是根 据什么来判断这些企业的企业文化是否符合自己的投资价值观呢? 段永平:我投腾讯和 FB没找过任何内部高管聊,虽然我其实也认识腾讯的高管 (球友)。我投资的标准很简单:商业模式,企业文化,合理价钱。所以当商业 模式和企业文化不错的公司价钱也不错时,我就会有兴趣。(2019-03-16) 网友:您之前说买腾讯是因为您看到未来十年他可能会创造 2000-3000亿的年利 润,请问这个数字是怎么样的出来的呢?看了您以前的文章您几乎都能提前五六 年预测苹果和茅台的收入和利润而且他们俩还真做到了!请问您是根据什么来做 出这些神预测? 段永平:其实都是瞎猜的。生意模式好,企业文化好,基本上你就可以简单地希 望他们会正常增长,所以给个五年十年的,有增长不奇怪啊。关键是要看懂生意 和商业模式。(2019-03-17) 网友:大道您好,请问您最认可腾讯这家企业哪些方面,什么本质层面竞争优势, 能让您下决心持有10 年以上? 段永平:马化腾人不错,而且年轻,微信及微信支付的影响非常大且深远。我们 确实买了一点腾讯,但比例很小。(2019-10-15) 07.网友:您怎么看FB(脸书),高管的不断离职会不会对公司产生致命打击? 现价可以买入做长期投资吗? 段永平:我不推荐人买股票,我觉得如果你需要问人该不该买的时候那就还没到 你能买的时候。我个人觉得 FB也是家不错的公司,生意模式和文化都不错,扎 克伯格年轻有为,还能好好干很多年。公司有人离职很正常。(2019-03-20) 20
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第 2 节:商业模式 生意模式越好,投资的确定性越高或者叫风险越低 ---段永平 (价值)投资最重要的是什么? 段永平:right business,right people,right price.(对的生意,对的人, 对的价钱。)这是老巴说的。对的生意说的就是生意模式,对的人指的就是企 业文化。Price 没有那么重要,business 和people 最重要。Culture 跟founder (创始人)有很大关系。business model,就是赚钱的方式,这个是你必须自己 去悟的,我没法儿告诉你。就像如果你不打高尔夫,我是无法告诉你它的乐趣的。 (2018-9-30) 段永平:老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在 继续想,但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。和老巴吃顿饭没白吃,这句 话就已经值个100顿饭了吧(其实远远不止哈)? 什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是, 我觉得我大致知道那到底是什么意思。 如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看老巴的那几篇在几个大学的演 讲。 还没懂?那看看喜诗糖果,看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公 司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”…… 还没懂?那重头来,接着再看。10-20年之内看不懂都可以用这个办法,就是“重 头来,接着再看”。 20年以后还是看不懂怎么办?那 20年以后再说了。(2012-06-24) 问答: 一、商业模式最重要 01.网友:首先看生意模式!最亮的指路明灯。 22
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段永平:负债率高并不一定就是商业模式不好吧?银行的负债率就很高啊,但有 的银行就不错。房地产行业这个说法太泛了,就像说电子消费品这个行业生意模 式好不好一样,没办法得出结论的。电子消费品行业竞争非常激烈,但苹果就做 出了一个非常好的商业模式,而其他的企业就非常不容易。投资很难找到充要条 件的,不然就有公式可用了?好的商业模式,好的企业文化是我喜欢的投资目标, 如果再有好的价钱就完美了。市场有时候可以非常疯狂(很贵或很便宜),有机 会(很便宜)时,对商业模式不是那么好的公司的投资在一定时期内是有可能有 不错的回报的。但是,长期而言(10年 20 年或以上)坚持只投好的商业模式, 好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的,而且这种投资方法让人 很愉快,不需要整天瞎操心。简言之,投资人每次做投资决定时如果想的是 10 年 20 年的事情,最后的结果很难不好,不然就难说了。要找到自己能想清楚 10 年 20 年的公司是非常不容易的,一生有那么 10 个8 个机会就非常非常好了。 (2015-04-11) 09.网友:请问大道"看懂生意模式"是不是可以这样理解:用自己的一套方式把 它解化,理解(抓住)其本质,明白其核心竞争力(差异性),然后看懂其十年 (更远)的趋势或变化。也就能看懂未来现金流了? 段永平:差不多吧。没想到一个简单描述的方式。(2012-06-26) 10. 网友:是不是企业文化是相对长久的,生意模式会随着社会技术的变化而变 化,要站在未来,发现培养建立生意模式。 段永平:好的生意模式就是不太容易被变化影响的生意模式。(2013-04-17) 11. 15 周年(博文时间:2010-09-18) 段永平:今天是我们公司成立 15周年。当年选这个日子好像和纪念 9.18 还有点 关系,毕竟日本人的电器厉害啊。现在平常心,知道做企业最大的对手是自己。 网友:恭喜恭喜!对 bbk(步步高)无限崇敬,想不做百年老店都难。还是期待 bbk在某个年龄的时候搞个 ipo,让俺们有机会多多少少收藏一点,升华俺们心 中的bbk 情结。 段永平:争取做103年。不过,我们这种公司的生意模式还不好,不是很好的投 资目标。 网友Y:为什么是 103 年呢?不明白.还有想问问什么样的生意模式是比较好的 投资目标,段总能谈谈吗? 段永平:呵呵,因为有人 102年。所谓好的生意模式大概就是有很宽的护城河的 那种。我们的生意竞争太激烈,但也许有一天我们也找到一个类似像苹果或谷歌 那种生意模式的话,我们会有点厉害的。(2010-09-19) 26
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网友:您的BBK(步步高)取名是否受了BRK(伯克希尔·哈撒韦公司)的启发? 其实您的BBK就是一个最好的有护城河的公司,可惜您没上市的计划,真希望有 机会买您的公司, 段永平:步步高的拼音是 BBG,读起来像 BB机。我们起名字的时候还不知道巴 菲特是谁。我们的生意模式不好,不是好的投资标的。(2012-04-06) 网友:看到您对自己公司的评论“不是好的商业模式,不是好的标的”。我还是 很触动。步步高从1994 年至今,快20年了。一直很健康,所在行业基本是第一, 盈利也很好,消费者的美誉度也很高,您都认为不够好,我在想国内的企业只怕 绝大多数只怕更差。包括格力,美的,安踏,联想等等应该也不是好的商业模式, 不是好的投资标的吧。另外,一个好的商业模式,应该一定是效率最高的模式。 希望能得到您的解答(2012-04-10) 段永平:好坏是相对而言的。我们的生意模式和苹果比确实不是好的生意模式。 但是,我们的企业文化还不错,所以生存能力应该还比较强。顺便说下,步步高 是1995 年9月中成立的,还有 3年到20年。(2012-04-06) 段永平:我们公司的商业模式过去确实没那么好,直到做了智能手机。 (2019-05-05) 网友:听你说过“OPPO,vivo以前生意模式不好,现在挺好”,我想问你的观 点是什么? 段永平:现在是互联网入口,是个平台。(2019-08-01) 12. 博文:《巴菲特自述:我的城堡和我投资的 5+12+8+2法则》(2010-05-28) 我怎么选股: 重心是“什么”上面,而不是“何时” 可口可乐公司于1919 年上市,那时的价格是40 美元左右。一年后,股价降了 50%,只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题,糖料涨价,你总能发现这 样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后,又发生了大萧 条,第二次世界大战,核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始 40块钱买了一股,然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票),一 直到现在,那股可乐股票的价值是 500万。这个事实压倒了一切。如果你看对了 生意模式,你就会赚很多钱。 二、差异化是好商业模式的前提 01.网友:据说方丈很睿智,请教一下:手机和电脑都是竞争很激烈的产品,为啥 苹果靠的是手机赚很多钱而不是其他电子产品?空调和电视机同样也是很竞争 激烈的领域,为啥格力靠空调赚了那么多钱,却没有企业靠卖电视赚很多钱?美 27
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的可以干掉老板电器却干不掉苏泊尔?这些都是竞争很激烈。为啥有的可以胜出 有的不行?难道生意特性不一样还是人不一样? 不明真相的群众:这问题太多了,回答完这些问题都能出一本书了。请大家来回 答吧。@大道无形我有型 对这里面的好几个行业都比较熟? 段永平:简单讲,没有差异化的产品是很难长期赚到大钱的。苹果之所以赚到大 钱,是因为苹果是卖 iphone的,其他同理哈。简单讲一下差异化:就是用户需 要但其他竞争对手满足不了的某些东西。(2018-11-05) 02. 网友:在芒格的穷查理宝典书“普世的智慧”里讲到一个商业模型:就是一 些竞争激烈的行业,比如麦片,经常做一些促销打折活动,但是大家都活得很好, 而有一些行业最后都只剩下几个寡头,但是谁都不赚钱,芒格说品牌是麦片行业 大家都活得不错的主要因素。但是我总体还是没有想通,为什么在竞争十分激烈 的行业中会存在这两种截然不同的现象。这对于我理解商业模式感觉还是挺重要 的,请段大哥指点。 段永平:我觉得决定因素是差异化。比如航空公司,由于产品几乎没办法差异化, 最后只能靠价钱。你可以查查从北京到广州的各航空公司的票价,我猜一定几乎 是一样的。而麦片毕竟是吃的东西,不同牌子的东西口味不一样,买的人不会因 为5%的折扣就换口味。 Iphone也是类似的情况,习惯用 iphone的人是不大可能因为别的手机便宜一点 而换的。以前人们常换手机的原因是因为各手机之间的差异化其实非常小,所以 新的功能和外观会吸引人们去换。iphone有可能会是实际上最便宜的手机,你 只要看看你抽屉里那些已经不用了的手机就明白了。 网络游戏其实也是一个有相当差异化的产品,虽然不玩的人看起来都差不多,但 对在游戏里面的中坚玩家而言,社区和感觉的差异实际上是巨大的,不那么容易 换。能够持续有用户喜欢的差异化产品的公司往往就有了很好的生意模式。 (2012-05-02) 03. 网友:您是怎么看行业竞争那个问题的(第 75条)?您在一线做企业的时 候,涉足的行业都是竞争很激烈的。我想您可能比芒格更有资格解释这个问题。 【引用】芒格主义 2012-06-26 75,这里有个模式一直让我们很困惑。也许你们能够更好地解决它。许多市场最 终会变成两三个——或者五六个——大型竞争对手的天下。在一些那样的市场里 面,没有哪家公司能赚到钱。但在其他市场中,每家公司都做得很好。 这些年来,我们总是试图弄清楚一个问题,为什么某些市场的竞争在投资者看来 比较理性,能给股东带来很多收益,而有些市场的竞争却是破坏性的,摧毁了股 东的财富。 28
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(如果服务态度很不好则会有很大差异)。所以以上两个行业会是价格竞争异常 激烈的行业。 你说的其他几个行业的差异化程度都比这两个行业或多或少要高一些。有些行业 看起来差异化很小,其实有些“小东西”会造成很大的差异化,比如零售的地理 位置往往会让人们会觉得方便比价钱重要等等,尤其是价钱不贵的东西。 吃喝的东西心理上的差异化其实很大的,当然渠道的差异化也很厉害,比如可口 可乐的护城河中在哪里都能买到这点是非常厉害的。(2012-07-13) 04.引用:Warren Buffett Quotes(巴菲特引述) In a business selling a commodity type product it’s impossible to b e a lot smarter than your dumbest competitor. 段永平:所以说国内的晶硅光伏产业很惨啊,更惨的是,这情况啥时候到头呢? (2012-11-17) 05.网友:汽车、手机、电脑、电视机这些行业中的公司绝大部分最后都会失败 的,幸存下来的几个进化成了最有效率的拼装工,拼装工是赚不了几个钱的。手 机行业的下场不会比电脑和电视机行业好多少。 段永平:汽车有丰田,电脑有 Mac。我见过真正没什么差异化的产品很少,比如 航空业,光伏,纺织等。(2013-04-06) 网友F:段总经常提到差异化。 1. 差异化是否是好的生意模式的必要条件? 2. 任何一个行业内的公司,如果能找到差异化竞争的模式,就有了一定宽度的 护城河? 3. 如果大家都找不到差异化的竞争模式,估计就只剩下价格战了。 4. 任何一个行业,都有可能发展出好的生意模式,比如格力,苹果。 段永平:1. 很难说必要条件,比如某些垄断企业,如中石油; 2. 高质量的差异化确实可起到防护的作用; 3. 找不到差异化好像只能价格战,比如航空公司; 4. 有些行业是很难有差异化的,或者说用户不太在乎差异化,比如航空公司。 (2013-03-31) 30
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引力;最后,糟糕的账户不但利息令人失望,你还要不断的掏钱来维持这种少 得可怜的回报。(2007) 09.网友:你以前说的敢为天下后是否是可以做出差异化而且客户需要的产品或 服务? 段永平:所谓差异化指的就是客户需要但别人未能满足的东西。没有差异化的 “敢为天下后”是无法生存的。(2015-04-21) 段永平:我个人理解,好的公司一般来讲就是能够持续找到用户“差异化”需求 的那些公司吧。如果找不到“差异化”的东西,那“敢为天下后”的产品就会成 为悲剧。所以“敢为天下后”的前提一定是你能够提供出你的用户群需要而别人 没有或不能提供的“差异化”的产品。 “差异化”的东西是在不断地变化的,当大家(很多公司)都有了的“差异化” 就会变成基本需求。有时候好的产品的“差异化”东西不一定需要很多,有时候 哪怕有一个也会让公司(或产品)很成功。 比如,如果你能想清楚麦当劳的“差异化”是什么,也许你就会明白些。至于如 何找到“差异化”的问题,那是“如何把事情做对”的范畴的事情,那可不是一 朝一夕之“功夫”啊。苹果能有现在这些个好东西,那也是十几二十年的积累的 “厚积薄发”而已。(2011-01-11) 10.【引用】巴菲特 31 年股东信精华---1 64、在一个没有管制的商品标准化产业(没有差异化),一家公司不是降低成 本增加竞争力,就是被迫倒闭关门。(1994) 11.网友:不同白酒口感不一样,有用户粘性。喜欢喝茅台的,不会因为茅台涨 价而买五粮液。 另外高端白酒的跟风涨价,也许因为他是高端消费品,价格越高,请客送礼时越 显气派。 家电是大众消费品,而且以功能取胜,用户粘性要差一下,谁价格便宜,就买谁 的。 同时,我想也与行业生态有关系。同样是家电行业,彩电行业就比冰箱更喜欢打 价格战。90年代彩电行业老大长虹就率先进行价格战,挑起恶性竞争,而空调 老大格力却没有这么做。 段永平:价格战一般在产品差异化很小时容易发生。酒是有很大差异化的东西, 至少感觉如此。See’s candy也是有很大差异化的产品。 电子消费品,尤其是成熟的电子消费品的趋势往往是差异化越来越小,尤其在专 利保护比较弱的国家里会更明显。(2011-01-14) 12.网友:我想问关于差异化和护城河的关系? 32
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段永平:差异化指的是产品能满足用户的某个或某些别人满足不了的需求。能 够长期维持的差异化就是护城河。(2019-08-02) 三、护城河是商业模式最重要的部分 01.【引用】巴菲特 31 年股东信精华(2012-02-17) 一家真正伟大的公司必须有一条坚固持久的“护城河”来保护它的高投资回 报。但资本主义的“动力学”决定了竞争对手会不断进攻那些高回报的商业“城 堡”。因此,一道难以逾越的屏障,例如成为低成本提供者,像汽车保险公司盖 可(GEICO),好事多超市(COSTCO)或持拥有像可口可乐、吉列、美国运通这 样享誉世界的强大品牌,才是企业获得持续成功来的根本。商业史充斥着“罗马 烟火筒”般光彩炫目的公司,它们所谓的“长沟深堑”最终被证明只是幻觉,很 快就被对手跨越。(2007) 我们对“持续性”的评判标准,使我们排除了许多处在发展迅速且变化不断行 业里的公司。虽然资本主义的“创造性破坏”对于社会发展很有利,但它排除了 投资的确定性。一道需要不断重复开挖的护城河,最后根本就等于没有护城河。 (2007) 02. 网友:“护城河”是一种隐喻,指的是公司拥有的,会让它的竞争对手日子 难过的竞争优势。(2007) 段永平:想想苹果的产品。(2012-02-17) 03. 引用转载:笑评李剑投资语录 首先考虑公司有没有独一无二的竞争优势。这个“独一无二”极其重要,你会一 下子就把优势公司和一般公司筛选出来。 段永平:护城河理论很重要。(2011-12-13) 04. 网友:您认为一个公司有护城河重要吗?您认为卓越的管理层重要还是护城 河重要。 段永平:这就像打仗一样,是能打仗的军队重要还是好的战壕重要一样。没有好 的防护,再好的军队也不经打。光有战壕显然也是不行的。(2010-04-14) 05. 网友:巴老说的生意模式最重要让您想了好几年那肯定很难的吧。是不是可 以简单地说,就是巴老上次和赵丹阳吃饭时说的:买股票就是买垄断? 段永平:我没听到老巴讲这句话,但听起来觉得还是护城河的说法好点。 (2012-06-26) 33
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段永平:个人观点,巴菲特说的 the right kind of business,with right people, at right price这三点在苹果上体现的非常充分,拿着能睡好觉。 the right kind of business 指的就是好的生意模式,好的生意模式建立在强 大的企业文化上。 本人喜欢苹果生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子 20多年的体验, 苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式,现在居然可以就这么实现 了,why not? 有一个小小的发现:我发现多数关心苹果的投资者(无论多空)都有点太在意苹 果眼前的东西了,其实一两个季度的表现没那么重要。(2011-01-22) 06. 网友:请教:“好的生意模式是建立在强大的企业文化上。”这句话是不是 一个关键,不管是企业还是个人,只要能有强大的“文化”好的“生意模式”迟 早会到来。是这个意思吗? 段永平:所谓好的企业文化大概指的就是“利润之上的追求”,但“利润至上” 绝不可能成为好的企业文化。好的企业文化未必能形成好的生意模式。个人觉 得好的生意模式是一定要有好的企业文化做支撑的,所以是“必要条件”。但 好的企业文化不是拥有好的“生意模式”的充分条件。(2013-02-12) 07.网友:好的生意模式需要有好的企业文化,不过只有好的企业文化不一定有 好的生意模式,是这样的吗? 段永平:对,特别好的生意模式也是可遇不可求的,而且机会一旦错过就没了。 不过,没有好的生意模式也是有可能成为一家不错的企业的。(2011-12-17) 08.网友:请教一下。东莞步步高从电话机,到家教机,再到手机,都挺成功的。 虽然步步高的电子产品经常要持续更新换代,商业模式没有茅台酒好,但是步步 高企业一直发展得很好。步步高应该是得益于你构建的特别优秀的企业文化。从 这个角度,如果碰见一个拥有优秀企业文化的公司,即使是商业模式一般(比如 电子行业,竞争都挺激烈,绝大部分护城河没有白酒高),也是挺值得投资的? 或者说企业文化甚至比商业模式一样重要,甚至更重要? 段永平:企业文化也非常重要,不然很难维持好的商业模式。我们公司的商业模 式过去确实没那么好,直到做了智能手机。(2019-05-05) 09.网友:技术可以Copy(复制),生意模式可以 Copy,唯独企业文化不能 Copy。 段永平:生意模式可以 copy吗?copy一下google 或者苹果试试?好的生意模 式是包括企业文化在里面的,非常非常难 copy。 10. 网友:您对那些生意模式和企业文化能力二缺一的企业怎么看呢。一是比如 茅台这样的,生意模式让人叫好,企业文化和能力实在是太蹩脚了;二是像步步 38
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高这样的,文化和能力一流,生存的行业竞争激烈。从长期来看,缺失文化和能 力的生意模式护城河会逐渐变窄。企业文化和能力应该是最核心最坚固的护城河 吧。(2011-05-08) 段永平:虽然我不是很了解茅台,但不是很同意你说的茅台企业文化和能力很蹩 脚的说法,但可能不是你想象的那种文化或完美吧。 很难想象一个没能力和没企业文化的公司能够建立一个好的生意模式。如果茅 台没有企业文化,茅台的产量早就上去了,用不了等这么多年。(2011-05-09) 11. 网友:乔布斯辞去苹果 CEO职务转任公司董事长 ,阿段怎么看这条新闻? 对苹果的影响? 段永平:苹果的文化和生意模式已建立,其中短期的影响可以忽略。10年以后 的事就不知道了,但由于其文化在,应该还是比平均要强。(2011-08-25) 网友:乔布斯之后,您觉得苹果还能继续有良好的战略吗?有人认为乔布斯之后 会导致公司要么聚焦力度减弱、要么离心离德。您怎么看?像您离开步步高一线 之后,公司的战略制定有没有让您生气过? 段永平:乔布斯不可替代,但没有乔布斯的苹果依然是强大的苹果。苹果的企业 文化和产品文化以及生意模式已经建立,除非苹果内部有人跳出来破坏这种文 化,我认为相当长的时间里不会发生。至于我们公司,我不当 CEO已经有 10年 了,我觉得比我当CEO 时已经有了很大的进步,我没啥不满意的。(2011-09-01) 12. 网友:可口可乐的护城河核心是不是企业文化?因为百事可乐也不错,口味 都不一样。对它们来说产品的配方应该不是很重要的护城河。 段永平:配方如果是的话也只能是一小部分。企业文化肯定是重要组成部分,还 应该有很多东西。肯定不是一个单一指标。(2010-06-14) 13. 网友:我想寻找值得超长期 10年、20年、30年投资跟随的公司。您认为一 个企业值得这样投资最核心的点是什么?一家公司的企业文化,价值观、企业使 命在投资决策中占比权重有多大 段永平:好的企业文化可以为好的商业模式保驾护航,甚至可以帮助发现好的商 业模式,但我没想过权重的问题。这是个过滤器,没有权重的概念。(2019-05-23) 14.引用:Warren Buffett Quotes(巴菲特引述) We want managers who tell the truth,and tell themselves the truth – which is more important. 段永平:这条讲的就是对的人。投资最重要的 3 点:right kind of business,right people,right price.前面两点尤其重要,从长期的眼光看(或者叫未来现金流折 现的角度看),价钱合适就可以了。(2012-11-17) 39
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五、30 个商业案例点评 01. 网友:段大哥很多次谈到生意模式的重要性。那么生意模式和投资的确定性 是怎么样一个关系呢?(2013-04-03) 段永平:1. 生意模式越好,投资的确定性越高或者叫风险越低; 2. 见第一条; 3. 见第一条; 4. 见第一条。(2013-03-31) 02.网友:首先看生意模式!最亮的指路明灯。 段永平:看到这句话说明你有悟性哈。这句话可能值一辈子的午餐。(2012-04-06) 03.网友:请教一下段哥,于小资金的投资者而言,对生意模式的挑选是不是可 以不那么严苛? 段永平:你的想法其实也是维持小资金的比较有效的办法。(2017-08-27) 04.网友:希望老段多教教我们研判企业的知识. 段永平:我教不了,每个人都只能靠自己悟。我只能偶尔说点自己的体会,相对 于说说盲人摸象自己摸到的那部分,未必就一定对。或者说只在一定的范围内有 道理。(2011-01-23) ----------------------------------------------------------------- 点评的行业和公司:1.贵州茅台 2.苹果 3.苏宁、携程 4.阿里巴 巴 5.汽车行业 6.沃尔玛与阿里 7.微软 8.公用行业 9.银行 10.啤酒企业、红酒 11.百货行业 12.新零售 13.脸书 14.诺基 亚与三星 15.塑胶、五金、电子零件公司 16.高端,低端商业模式 17.联想 18.航海业、航空业 19.富士康、OEM(代工) 20.黑电, 白电,厨电 21.淘宝模式和京东模式 22.(ebay 和亚马逊) 淘宝模 式 23.高负债商业模式 24.重资产行业 25.对冲基金 26.拼多 多 27.视频 28.分众传媒 29.宁德时代 30.晨光文具 --------------------------------------------------------------------- 40
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段永平:茅台的生意模式好,别的你自己慢慢看吧。(2017-11-24) 网友:是的,就凭存货还能越久越值钱来说,这世上就没几个产品比得了,况且 还有非自身原因的限价、飞天产量有可能因为技术进步或者其他方面原因增加, 而飞天销量只要产量能配合的话翻个几倍很容易,这样的公司确属凤毛麟角。个 人体验是虽然平均几年才喝一次白酒,而唯一喝过的一次茅台前面还喝了二锅 头,那反差就是天上地下。还有就是白酒品牌值钱很重要的原因就是白酒的消费 群体忠诚度很高,在自身能长期消费的价位内,对某品牌的忠诚度超过了很多行 业,这个很大程度应该是口味、口感甚至是酒文化等一系列差异化造成的, 网友:茅台的优点太多了:不怕库存、追加固定资产较少、好产品、国内的面子 送礼文化,当我们普通人有能力消费时,肯定会首选茅台,如同现在的中华烟。 (2013-02-18) 09.网友:请教段总现在方便评价茅台吗? 段永平:茅台还是茅台,生意模式刚刚的,10年后人们还是会说 10年前那个价 格真不贵。(2017-12-14) 10.网友:段总,怎样才能改变茅台在中国人心中的地位啊? 段永平:多推一些便宜的非 53度酒,包括茅台啤酒和红酒,甚至茅台米酒啥的, 以及茅台矿泉水,茅台酒店,茅台手机,茅台空调,加快推出的速度,五年出 厂的规矩也不要了,假酒也不管……十年后, 茅台的地位就应该彻底不一样了。 (2015-02-16) 2.苹果 网友:你说你在2011 年一月想明白了苹果,最重要的是想通了没有乔布斯的苹 果到底是什么。能分享一下吗?因为我想了很长时间都没想通。苹果难道不是 “冲浪型”企业吗?他们如何能保证时刻停留在浪尖上? 段永平:苹果已经有了很好的生意模式!为什么是很好的生意模式这行里的人都 知道。(2012-01-20) 01.博文:one apple a day keeps the doctor away(2011-01-22) 段永平:说说我喜欢苹果的一些理由。这不是论文,想到就说,没有重点和先后 秩序。 1.苹果的产品确实把用户体验或消费者导向做到极致了,对手在相当长的时间里 难以超越甚至接近(对喜欢苹果的用户而言)。 2.苹果的平台建立起来了,或者说生意模式或者说护城河已经形成了(光软件一 年都几十亿的收入了)。 3.苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界,以前我大概只见到 任天堂做到过(sony 的游戏产品类似)。 43
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单一产品的模式有非常多的好处: a.可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下 iphone系列和诺基亚系列(今 年要推出40个品种)。苹果产品的单位开发成本是非常低的,但单个产品的开 发费却是最高的。 b.材料成本低且质量好,大规模带来的效益。苹果的成本控制也是做到极致的, 同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本。 c.渠道成本低。呵呵,不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量(同行也未 必明白),我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多 品种,最后下场都不太好。 4.苹果的营销也是做到极致了,连广告费都比同行低很多,卖的价钱却往往很好。 5.苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里。 a. 智能手机市场有多大?你懂的! b. pad市场有多大?你也会懂的。 总而言之,我认为苹果现在其实还处在其成长的早期,应该还有很大的空间。 扣掉现金的话,苹果的今年的未来 pe只有12-13 倍啊,明年可能要到10以下了。 当然,以上我说的这些点中的任何一点的改变都可能或多或少地改变苹果,如果 有苹果的股票的话,就要留心这些变化了。 我认为Jobs如果真请长假的话,在相当长的时间里对苹果的业务不会有大影响。 (2011-01-22) 网友:段总对苹果的顿悟,说明了经历在对公司理解上会变成财富,哈哈。段总 无论是早年的小霸王时期,还是步步高时期,或者最近的 OPPO手机时期,其实 从事的工作和苹果公司没有本质的区别,都是消费类电子,都是了解消费者需求 做精品,对产品的追求和理解是一致的,所以段总很快就能看到苹果的“厉害” 之处,这个和大部分投资人通过财报、预测所理解的公司前景是不太一样的。所 以段总说的买股票就是买公司,对于公司理解的“度”上,把自己放到经营者的 位置去思考,有些时候不得不说是需要一些“机缘”的。看段总苹果的仓位貌似 提高不少,是因为最近一段时间看苹果看得更加明白的原因?看《乔布斯传》最 大的体会,乔布斯是一个非常厉害的产品经理,除了做出优秀的产品,还搭建了 优秀的平台,失去乔布斯的苹果,在单品的设计能力和惊艳程度上是否会衰退, 我不是很能理解?段总对于苹果的判断,是因为乔布斯所搭建产品平台优异的巨 大惯性延续,还是其他? 段永平:绝大多数是去年初和中间有个时期买的,一月 21号option到期后出来 不少钱(主要是put卖出过期了),本来想买bac 的,结果近期bac涨了很多, 就都放aapl了。在没有其他目标的前提下,今天的苹果依然便宜,但没以前便 宜了。 有些东西进步到一定程度后其实后面的变化就不大了,比如汽车发动机 30-40 年代和现在其实没本质差别。有些国家(虽然我们很多人很看不上)40年代就 能造航空母舰,我们现在依然不行,说明由于某些原因,时间有时候帮不上大忙。 苹果最厉害的是现在这个平台以及生意模式,以我的水平我看不出谁能打破他。 当然有很多以为水平比我高的人非说别人可以,当然也有自己说自己可以打败苹 果的,你看看他们像吗? 44
苹果(Apple)
段永平长期重仓持有,认为是极少数能长期"做对的事情"的伟大企业
🏢 公司简介
苹果是段永平持仓时间最长、仓位最重的公司之一。他看好苹果的核心逻辑不是产品,而是企业文化——"没有强大的文化,就不会有伟大的公司"。苹果有利润之上的追求(做最好的产品,而不是追求利润),有严格的Stop Doing List,有极深的护城河(品牌+生态系统+转换成本)。
📅 投资时间线
| 时间 | 事件 | 段永平的判断 |
|---|---|---|
| 2011年前 | 错过早期苹果 | 把乔布斯划到"报时人"里,认为苹果依赖个人 |
| 2011年 | 开始买入,股价约310/7=44美元 | 市值约3000亿,净现金1000亿,实际只花2000亿买一个年赚近200亿、未来5年可能赚500亿的公司 |
| 2012年 | 改变对乔布斯的看法 | "突然悟到其实他还是一个很好的造钟人,因为我看见那个钟了" |
| 2013年 | 持续持有,股价跌到3字头 | "买的理由一条也没变过,该说的也都说过了" |
| 2014年 | 持续持有 | "苹果其实从没有像现在这么强大过!" |
| 2018年 | 斯坦福演讲中谈苹果 | "好公司是不需要卖的!" |
| 2019年+ | 长期重仓 | 苹果有利润之上的追求,库克是乔布斯最伟大的发明之一 |
💡 段永平为什么看好苹果
- 企业文化极强:段永平说"苹果文化的强度很强,有严格的Stop Doing List,一定要满足用户,一定做最好的产品"——这是他最看重的。
- 利润之上的追求:乔布斯说"动力来自产品,而不是利润",段永平批注"这就叫利润之上的追求!"——苹果是这个概念最典型的案例。
- 造钟人:段永平最初把乔布斯划到"报时人"里,后来改变看法——"因为我看见那个钟了"。苹果文化、苹果大学、库克的培养,都是乔布斯造的钟。
- 护城河极深:品牌溢价 + 生态系统锁定 + 转换成本极高——用户一旦进入苹果生态,很难离开。
- 库克比乔布斯更好:段永平说"库克是个比乔布斯更好的CEO。库克更理性,同时骨子里对乔布斯的追求非常理解"。
🔑 为什么段永平能看懂苹果
段永平能看懂苹果,有两个关键原因:
1. 消费电子20多年的亲身经验
"本人喜欢苹果生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子20多年的体验,苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2013-01-22)
"呵呵,这是我能看懂苹果的重要原因之一,没有那段经历,不一定会知道苹果有多厉害。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2012-02-01)
2. OPPO和苹果有相同的基因
"OPPO和APPLE其实有很多相同的基因,这也是我最后能看懂APPLE的原因之一。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-08-07)
这两点合在一起,构成了段永平所说的"懂了"的前提——"能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰"。
📱 苹果产品体验:段永平的第一手判断
段永平对苹果的判断,来自于他亲身使用产品的体验。他不是从财报出发,而是从产品体验出发:
"我可是下决心去花时间用了一会儿android的东西,觉得确实不如苹果的好用,而且差距还不小。我以前其实很抵触苹果的,不然不会到上个月才想起来要买苹果。用了一段iphone和ipad后,确实很服气。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-02-12)
"iphone?呵呵,我几乎拿到手里时就会用了。店员只是告诉我开关在哪里,那些图标是什么,前后花了大概15秒钟。当苹果的销售员可真容易啊,我自己前段时间在苹果店里只花了几分钟就推销了一台ipad2。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-04-01)
"我刚刚买了一台Macbook,去上了一个小时的一对一的课,突然发现原来苹果的电脑也很好用。如果10年前我想起来去上个这个课的话,我就发达了。这是我用电脑以来消费感受最好的一次。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-03-01)
"居然有人非说人们买茅台是因为茅台贵,有趣,有点像说iPhone的用户都是为了显摆一样。消费者的眼睛是雪亮雪亮的,只要时间足够长,啥事都能明白。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2013-04-02)
💰 买入估值:完整算术过程
"我在2011年买苹果的时候,苹果大概3000亿市值(当时股价310/7=44),手里有1000亿净现金,那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解,我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多,所以我就猜个500亿(去年595亿)。所以当时想的东西非常简单,用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年,未来5年左右会赚到500亿/年或以上的公司(而且还会往后继续很好)。如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易,对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2019-05-20)
这段话是段永平讲"懂了"最完整的表述:估值不是复杂的模型,而是一道简单算术题——前提是你真的懂这家公司。
🔄 回购逻辑
苹果的回购是段永平反复称赞的案例,也是他区分好公司和差公司的重要标准:
"前面提到苹果的回购问题,最后苹果真的像我认为的那样举债回购了(由于境外的钱暂时回不来)。好公司是知道怎么花钱的那些公司。这点上网易不算好公司,账上躺太多现金。账上的现金不用是会贬值的!"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2014-06-06)
"茅台的生意模式不错,但对赚到的钱的处理方式不尽如人意,苹果在这方面则是完美的。从这两年两个公司出现回购机会时两家公司完全不同的表现就可以看出这点。苹果对分红和回购的策略的阐述是非常清晰的,作为股东基本可预期。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2015-04-09)
💬 原文摘录
"苹果是非常难见到的能够长期focus在'做对的事情'的企业。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2013-02-13)
"苹果衰落了吗?苹果其实从没有像现在这么强大过!这段话的意思是,没有强大的文化,就不会有伟大的公司。乔布斯就是想建立强大的企业文化并且确实做到了!只有强大的企业文化才能不断吸引到好的人才并留住他们。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2014-02-02)
"他(库克)说:'当我们付出努力,为了让盲人也可以使用我们的设备时,我是不会考虑该死的ROI(投资回报率)的。'苹果在发起环保倡议、保护员工安全和其他政策时也是如此。———这就叫利润之上的追求!"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2019-06-27)
"苹果很难得,focus(聚焦)在自己做的事情上。苹果有利润之上的追求,就是做最好的产品。苹果文化的强度很强,有严格的Stop Doing List,一定要满足用户,一定做最好的产品。"(来源:斯坦福SDL对话,2018-09-30)
"好公司是不需要卖的!"(被问到什么时候卖苹果,来源:斯坦福SDL对话,2018-09-30)
"本人喜欢苹果生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子20多年的体验,苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2013-01-22)
"OPPO和APPLE其实有很多相同的基因,这也是我最后能看懂APPLE的原因之一。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-08-07)
"好公司是知道怎么花钱的那些公司。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2014-06-06)
📚 投资启示
- 企业文化比产品更重要:段永平投苹果,不是因为iPhone好,而是因为苹果的文化能持续产出好产品——这是好公司的标准的核心逻辑。
- 造钟人的价值:乔布斯建立的文化系统,让苹果在他离开后依然强大——这是判断伟大公司的重要维度。
- 长期主义的回报:段永平持有苹果超过10年,这是买股票就是买公司信仰的最好体现。
- 能力圈决定能否看懂:段永平能看懂苹果,是因为20多年消费电子经验 + OPPO基因的相似性——没有这个基础,估值算术题根本做不出来。
🔗 相关笔记
相关概念:企业文化 · 利润之上的追求 · 护城河 · 造钟人vs报时人 · Stop Doing List · 能力圈 相关人物 段永平 · 巴菲特 相关公司:步步高 · OPPO(都有类似的文化基因)· 茅台(回购对比)· 网易(现金管理对比)
段永平历次表态(按时间排序)
- 2011 年前后:从「报时人」疑虑到开始买入;用净现金与利润做「毛估估」算术题(见上文买入估值节)。
- 2012-03:「因为我看见那个钟了」——对乔布斯与苹果组织力的再认识(与 乔布斯、造钟人vs报时人 同读)。
- 2013-02:「苹果是非常难见到的能够长期 focus 在『做对的事情』的企业。」
- 2014-02:强调「没有强大的文化,就不会有伟大的公司」,反驳「苹果衰落」叙事。
- 2018-09(stanford-2018-09 / stanford-stop-doing-list):「好公司是不需要卖的」、利润之上的追求与 Stop Doing List。
- 2019 以来:库克与回购/分红策略;与茅台对比「赚到的钱怎么花」;长期高比例持仓作为认知外显。
业务结构与关键产品
- 硬件:iPhone、Mac、iPad、可穿戴与家居等;高集成度与自研芯片强化体验与毛利。
- 软件与服务:操作系统、App Store、iCloud、影音与支付等,提高生态黏性与经常性收入。
- 护城河:品牌 + 生态锁定 + 高转换成本;段永平强调其背后是文化与不为清单,而非单款机型。
段永平的投资逻辑还原
- 生意:是否具备长期「利润之上」的产品与文化,能否持续吸引并留住顶尖人才。
- 人 / 组织:从乔布斯到库克,是否仍是「造钟」而非依赖个人英雄报时。
- 价:极端悲观时仍能用简单算术框定下行与上行(懂之后的「一眼胖瘦」)。
- 时机:买入理由未变则持有;好公司「不需要卖」的前提是懂与生意未坏。
- 风险:创新节奏、监管与地缘政治;用平常心看波动,用能力圈界定是否该继续懂。
延伸阅读
- 时间线:2011 苹果与集中持仓 · 课堂:stanford-2018-09 · 工具:/skills/business-model-evaluator
- 对比笔记:茅台(定价权与现金处置)、腾讯(平台型生意)、网易(游戏理解起点)
- 金句主题:商业与企业 · 关于学习与成长
原典精选
「没有强大的文化,就不会有伟大的公司。」(段永平谈苹果时常用框架,参见本文「企业文化」节)
把苹果从「产品公司」读成「文化—产品」双轮。
「……未来手机只剩下 Apple 和 OPPO、vivo。」(课堂整理《stanford-2018-09》语境中的判断表述,约第 1–4 页)
极端表述的价值在于暴露思考维度(生态与文化),而非当预测抄。
「我大概 95% 的投资在苹果里。」(多篇问答与媒体整理互见,可对照 投资逻辑篇精选)
仓位是认知的副产品:极高集中意味着「真懂 + 真信」。
「Tim Cook:我们就是把产品融入到生活里去。」(同上课堂整理)
把「生活方式」当作护城河叙事的一环。
延伸讨论
苹果笔记应作为「文化—生意—估值」三联练习的样本:上接 企业文化、利润之上的追求,下接 内在价值、安全边际;横向可比 腾讯(社交 vs 生态)、茅台(定价权 vs 创新节奏)。读原典时可打开 stanford-2018-09 / stanford-stop-doing-list 感受口语强度,再回到 生平 看段永平持仓叙事的时间轴。
可能的误读
- 误解:文化好 = 任何价位都能买。 → 实际:文化解决「是不是好公司」,价格仍要留容错。
- 误解:集中持仓可照搬。 → 实际:集中前提是能力圈与现金流安全,否则是赌博。
- 误解:「懂苹果」等于懂所有消费电子。 → 实际:迁移的是方法,不是结论。