特斯拉
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生成带追踪参数的金句卡文案原文问答出处 (7 条)
以下为《段永平投资问答录》等雪球 PDF 转文本中的片段,已按关键词自动挂到本篇,便于对照原典。整理者含 @Zliya 等;版权归段永平及原整理方。
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 185 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
段永平:GE这些年确实出了问题,CEO出差居然有另一家飞机随行,更恐怖的是 CEO居然说不知道,还真没见过这么不靠谱的。(2018-07-01) 03.不明真相的群众: 你有没有做过这样的交易:赚了钱,事后却发现事实或逻 辑搞错了? 段永平:我的特斯拉就是典型哈。认真想来当年的 GE也算是买错了,放在今天 我大概会做不一样的决定。我们在 GE上的收获也还是不错的,好像是 9-6块买 的,20出头卖掉了。当时卖的原因就是我突然发现我买的 GE和我想象的那个不 一样。(2018-10) 不明真相的群众: 什么事让你发现不一样? 段永平:我是看着基业长青的书和韦尔奇的书买的 GE哈。杰克韦尔奇说他们的 企业文化里最重要的一条就是 integrity,他还说过不少企业文化的东西,结果 后来我发现在 GE 网站上居然都找不到。当然,还有一个很重要的原因是,GE的 生意太复杂,我看不懂。再就是,我有点怀疑这家公司 cooking book,因为他 们的earring 老是刚刚好。简而言之,我觉得当初买 GE 是欠妥的。(2018-09-21) 不明真相的群众: 杰克韦尔奇本人,他的“战略”我也是有疑惑的。他入主 GE 早期做的一些战略,看起来是不错的,主要是聚焦、做减法,但到了晚期,又 走回去了。 段永平:这个我同意。我当时一直都说,从来没见过企业多元化成功的例子, GE是个例外。现在看来,时间长了都不行哈。(2018-10) 6.比亚迪 博文:车祸 (2010-03-06) 段永平:今天去观澜湖打了场球。去球场的路上看到一起车祸(12:30左右), 有辆车底朝天地躺在路中间。本以为肯定和突然自动加速有关,但仔细一看牌子, 居然是个和巴菲特有关的牌子。希望车里人平安无事。 01.网友:好多新闻说到比亚迪的车不行的。在品质方面比亚迪的车可能还是要 有很大的改进的。 段永平:希望开所有车的所有人安全驾驶。(2010-04-13) 02.网友:上周买车,看了拆车坊,本来要买 12 万的车,最后选了15万的大众 的GOLF,现在觉得好贵哦, 段永平:在一定范围内,买车就应该尽自己所能买安全性能最好的车吧?我最早 开过便宜的车,觉得车就是个代步的工具而已,出个事之后就明白了。希望大家 看到别人出事之后就能明白,自己出事后有时候会明白不过来的。 185
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 230 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
指导下。 用了几年的苹果产品,说三点最深的体会: 1:安全、好用、实用、耐用 在IOS足够安全,简洁的系统里,再也不用浪费时间去升级了(简直就是一个解 脱);不用再担心父母使用困难(又一个解脱);把 iWork、iLife统统存 iCloud 上,用任意同样流畅的终端调用……… 2:爱不释手 一个好的设计既要简约又要有内涵,同时还要有质感,这或许就是艺术的部分吧 (我也表达不完全);就是不管拿在手里,还是使用各种 app(应用软件),怎 么用都不觉得腻。 3:性价比超高 其他衣、食、住、行,如果要达到苹果这样的高度和水准,基本上都贵得让一般 人承受不起。 我使用过的产品不外乎或好用、或迷人、或不好还不迷人、也有好用又迷人同时 非常贵的……直到苹果的出现,它同时实现了好用又迷人还不贵。 IWacth推出会让我们重新使用手表,传统手表除了装饰和收藏外,已经没有使 用价值了;而汽车也已经到了可以实现颠覆性产品的时代了。(其实我也不知道 苹果会不会做汽车,特斯拉的问题虽然很多,但电动车的驾驶体验相对于传统汽 车还是很震撼的,如果苹果找到了解决技术的人才,加之本身的设计能力,相信 大概率能重塑这个行业)。 每次写苹果,都觉得生活美好,有盼头! 段永平:你确实是明白的果粉。只有真正的果粉才能明白苹果产品的性价比多数 情况下是比别人高很多的。(2015-02-16) 03.网友:当年在美国 Master研究生毕业的时候跟着大家去招聘会找工作,苹果 前面总是排起长长的人龙,后来在中国香港赶上 iPad开卖首日,开门前一小时 去也要排起长长的人龙,这一年因为身处中国香港,我已经代人买过两个 iPad 和4个 iphone4了……真是不堪其苦。 苹果和windows的用户体验很不一样,我和朋友们的归纳就是两者都很powerful (当然还有UNIX系统也很 powerful),但是苹果让人用近乎白痴的方式使用 powerful的功能,而 windows让人用近乎专业人士的方式使用 powerful 的功能 (UNIX 平台的系统是让人用近乎天才的方式使用 powerful的功能)。 我想起照相曾经是很专业的事情,照相机很复杂,有人会照相甚至算是特长,后 来傻瓜机大肆流行,人人都能照了,再后来又开始流行专业单反相机了,现在满 大街不拿个单反还真不好意思。历史总是交替的演变,非常神奇。 段永平:你这个形容很形象,这正是 apple厉害的地方。apple还有不少特别厉 害的地方,比如:品种单一,所以效率高,质量一致性好,成本低,库存好管理 等等。我从做小霸王是就追求品种单一,特别知道单一的好处和难度,这个行业 里明白这一点并有意识去做的不多,我们现在也根本做不到这一点。比较一下诺 基亚,你就马上能明白品种单一的好处和难度了。(2011-01-22) 230
- 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 315 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
段永平:“一直在努力”就一定有利润? 先要做对的事情,努力才有用。 (2010-10-14) 08.不明真相的群众: 你有没有做过这样的交易:赚了钱,事后却发现事实或逻 辑搞错了? 段永平: 我的特斯拉就是典型哈。认真想来当年的 GE也算是买错了,放在今天 我大概会做不一样的决定。我们在 GE上的收获也还是不错的,好像是 9.6 块买 的,20出头卖掉了。当时卖的原因就是我突然发现我买的 GE和我想象的那个不 一样。(2018-09-21) 不明真相的群众:什么事让你发现不一样? 段永平:我是看着基业长青的书和韦尔奇的书买的 GE哈。杰克韦尔奇说他们的 企业文化里最重要的一条就是 integrity,他还说过不少企业文化的东西,结果 后来我发现在GE网站上居然都找不到。当然,还有一个很重要的原因是,GE的 生意太复杂,我看不懂。再就是,我有点怀疑这家公司 cooking book,因为他 们的earring 老是刚刚好。简而言之,我觉得当初买 GE是欠妥的。(2018-09-21) 不明真相的群众:杰克韦尔奇本人,他的“战略”我也是有疑惑的。他入主 GE 早期做的一些战略,看起来是不错的,主要是聚焦、做减法,但到了晚期,又走 回去了。 段永平:这个我同意。我当时一直都说,从来没见过企业多元化成功的例子, GE是个例外。现在看来,时间长了都不行哈。(2018-09-21) 09.网友:怎么判断是多元化?像苹果从电脑到手机到平板,到手机,到手表, 好像不是多元化,要是做汽车算多元化么?我有些迷糊。 段永平:不知道多元化定义是什么,看着像是在同一个老板管理下的业务之间关 联度很小的东西。苹果的各业务之间高度关联,显然不是一般所说的多元化。 (2018-11-03) 网友Q:看懂一个大公司的各业务之间是否高度关联和互补。也超出了我们很多 人的能力圈。段总抽时间多给我们聊聊腾讯有没有多元化问题吧。 段永平:感觉产品上腾讯不算多元化的,他们的绝大多数产品间或多或少都是有 关联或者是内在关联的。投资上似乎有点散,但仔细一想似乎也大多是有关联的。 至少他们不是在追求多元化吧?(2018-11-03) 不明真相的群众:我感觉确定不好的多元化,是这个做不好,看看换另一个事情 能不能好点,这种搞法。 段永平:实际情况多数可能会是因为在某个地方成功了,所以就觉得自己很厉害, 想做更多的事情,不小心就跑到能力圈外面去了。有时候试一试也没啥错,所以 315
- 段永平投资问答录(投资逻辑篇)(投资逻辑篇) · 第 62 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
段永平:价值投资根本就不是信仰的问题!当你想全部买下一个你想买的公司时, 难道会是由信仰决定的?买股票就是买公司,不是信仰的问题。这一关不过,千 万别说自己是价值投资者。(2011-05-09) 06. 投资是什么?《啰嗦版》 段永平:个人观点:其实区分所谓是不是“价值投资”的最重要,也许是唯一 的点就是在“投资者”是不是在买未来现金流(的折现)。事实上我的确见到很 多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关,但却和别的东西有关,比如 市场怎么看,比如打新股一定赚钱,比如重组的概念,比如呵呵,电视里那些个 分析员天天在讲的那些东西。我有时会面带微笑看看 cnbc的节目,那些主持人 经常说着满嘴的专业名词,但不知道为什么说了这么多年也不知道他们自己在说 啥。(2012-04-06) 网友:一直以来,大家都感觉华尔街很神秘,以为这里是点石成金的地方,其实 说穿了,我们和普通的作坊是一样的,也是通过采购产品,并增加其附加值来谋 取利益的。托尼打开了话匣子。 “从大的方面讲,我们分两块业务,我们有专 人去收购被价值低估或者具有成长性的资产,然后通过重组,资产证券化等包装 手段卖给投资人,并从中获取高额利润。” “当然这说的很简单,具体操作起 来还有很多细分,比如有专门负责投资管理和资产管理的人去评估被价值低估或 具有高增长潜力的业务。现在很流行的 PE(Private Equity 私人股权投资)就 是属于这个范畴。PE 通过投资有潜力的公司并最终通过公司上市、卖给其他投 资者等手段实现退出,投资人也能从中获得非常高的收益。当然收益率取决于 PE介入的阶段,越早介入,风险越大,收益也越高。” 段永平:个人观点:只有当你不再觉得“华尔街”神秘的时候,你才可能成为一 个价值投资者 。(2010-05-15) 07. 不是真正理解 引用:《对冲基金巨头:做空特斯拉是职业生涯最大失误之一》2014年06 月12 日 特斯拉堪称美股中最受争议的牛股之一,让无数投资者又爱又恨,对冲基金 Kase Capital的创始人Whitney Tilson 近日就表示,做空特斯拉是他整个职业生涯 中最大的败笔……,Tilson 还表示,他目前的投资组合中多空比是 2:1,不过最 近他更偏向空一些。他称“我并不是看空,我是谨慎。” Tilson是Kase Capital 的掌门人,是格雷厄姆与巴菲特倡导的价值投资的忠实 信徒。 段永平:嘿嘿,这个忠实信徒很有趣哈,尤其是当他说 2:1时。(2014-06-13) 网友X:他的网站整理了好多 Buffett和Munger 的资料,整理得挺不错的。而 且他应该是很早就关注了 Buffett,貌似也经常去股东会(去BRK的,貌似也去
- 段永平投资问答录(投资逻辑篇)(投资逻辑篇) · 第 63 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
Daily Journal的)。他应该还是个 Harvard MBA,高材生。但貌似巴菲特一直说 不要做空。 网友W:这个人我在BRK 的股东大会见过几次,管理 1亿美元左右。他对 BRK公 司的业务分析挺不错的,对巴菲特和芒格的投资理念也如数家珍。他号称自己是 opportunistic value investor. 几年前,他short Netflix,结果也是亏一塌 糊涂。看样子,他还在吸取新的教训。不仅在 Tesla,还有可能在2:1。 网友Y:《穷查理宝典》里面芒格语录那一章就是他记录整理的。 段永平:很意外居然这么多人知道这个人。不管他多关注巴菲特,从他所言所做 来看,他还不真懂巴菲特。(2014-06-16) 08.网友:段总认为巴菲特的个人投资理念有什么独到之处,虽然价值投资的理念 很简单,世界上也有很多人在做价值投资,但是能做到巴菲特这样的成就不多,巴 菲特肯定有其过人之处吧?您是接触过他的,分享一下吧。 段永平:我觉得他就是坚持的好。(2010-04-06) 09.网友:James Simons、John Paulson这些是什么样的人? 段永平:他们两个都不是价值投资者。 John Paulson是个很厉害的价值投机者。当然拿别人的钱下注可能要容易些 。 James Simons是我的同行。我读烟酒生的时候也号称是学数量经济的,现在都 忘得差不多了。他们的东西像我这样的普通人学不了,能学会的人也不会来这个 博客 。(2010-04-06) 10.网友:价值投资能参考索罗斯么? 段永平:索罗斯的东西不好学,至少像我这样的一般人很难学会。老巴的东西好 学,懂的马上就懂了,不懂的看看最上面那一句话。(2010-04-24) 网友:您认为索罗斯是不是投资?希望你不要回答,我只懂巴菲特,不知道索罗 斯,他们玩的不是一个游戏没有可比性。 段永平:呵呵,其实我知道的东西少的可怜。我就知道巴菲特这条路很好,肯定 可以到罗马,可老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样,还不许我说我不知道。 我是真的不知道。(2010-03-31) 11.网友:我不知道段大哥对林奇怎么看,我最喜欢的一本书就是彼得林奇的《彼 得林奇的成功投资》,我觉得彼得林奇的书在细节上更适合我们普通的投资者, 段永平:林奇是个能同时买几百只股票的人,学他会累死你。(2012-04-28)
- 段永平投资问答录(投资逻辑篇)(投资逻辑篇) · 第 124 页雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
用大道的话——赚钱模式;这 3个条件各人有各人的理解,但是能同时满足这 3 条的很少见,所以大道也说过找到一个能理解的好的标的很难。 段永平:理解得很好啊,尤其是投资逻辑的理解很重要。很多人会更多地注意我 投什么,但那个真的不重要。(2013-03-06) 网友:想深入研究一家公司有什么好的办法吗?通常您是怎么实践的呢? 段永平:好像没有公式,我主要关注商业模式和企业文化。(2020-10-10) 网友:在如何弄懂一家公司上,怎么努力才算是把事情做对? 段永平:忽略市场影响,看懂商业模式和企业文化,尽量想明白 10 年后企业会 是啥样子。如果你决定要买某只股票,先想象一下如果股市马上停止 10 年交易, 你是否能接受。(2020-10-14) 1).先看商业模式 段永平:投资遵循老巴的逻辑:先看商业模式,理解企业怎么挣钱。95%的人投 资都是focus在市场上的,这就是不懂投资。一定要 focus在生意上。公司是要 挣钱的。(2018-09-30) 01.网友:有个问题想请教您。我们作为投资者,花费了非常多的时间去看一个 行业,但最后可能也只能成为半个内行。对企业可能也不是真“懂”,这个情况 下是不是就应该反省并做一些放弃,还是有一些方法可以优化?例如我自己的经 验,比如汽车行业,看了两年,花了很多时间,但因为行业复杂度和主观因素可 能也只能看懂非常少部分逻辑,而且不敢非常确定。 段永平:我自己能看懂的公司也是非常少的,看不懂当然只能放弃了。个人认为, 看懂一家公司不会比读一个本科更容易。不过,花很多时间去看那些看不懂的公 司是不合算的。我在老巴那里学到的非常重要的一点就是先看商业模式,除非你 喜欢这家公司的商业模式,不然就不再往下看了,这样能省很多时间。你的汽车 行业的例子我其实也不懂,虽然在特斯拉上赚过不少钱,但最后也因为看不懂而 全部放弃了。(2019-03-13) 02.网友:你和巴菲特吃饭的学到的是什么? 段永平:投资时,每个人都要面临无穷选择。到底啥最重要?啥不该做?巴菲特 说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后,我犯错误的机会明显下 降(不懂不做),决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲(生意模式强大)。巴菲 特讲的这两个东西,我认为至少值 20%的身价(对看懂的每个人的一生而言)。 (2012-07-11) 03.网友:首先看生意模式!最亮的指路明灯。谢谢!
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段永平:长期来说,存银行很难有 5%的利息,所以茅台长期的回报能到 20pe 或 更好的,茅台就不贵了。(2019-03-15 ) 2.买股票就是买公司(封仓十年的思维) 01.网友:贵州茅台(600519)周四盘后发布年报,公司 2012年实现净利润 133.08 亿元,同比增长51.86%。拟采取每10股派发现金股利 64.19元的利润分配预案。 期内公司实现营业收入 264.55亿元,同比增长 43.76%;实现每股收益12.82 元, 同比增长51.86%。 2012年公司生产茅台酒及系列产品基酒 42824.38 吨,同比增长8.33%。 公司在年报中表示,预计 2013年度公司实现营业收入同比增长 20%左右。 (2013-03-29) 网友:可惜买早了。(2013-04-01) 段永平:贵不贵要用用五年十年的眼光看,没办法绝对知道市场短期到底会怎么 样的。如果没办法看懂五年十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。 (2013-04-01) 02.网友:段大哥说投 A股非常难,是指A股大部分时间里都非常贵吗? 段永平:便宜或贵的说法取决于对公司 10年后的状况的认识,很难在 a 股上找 到能看明白 10年或以上的公司。我喜欢茅台也是基于这点。(2013-06-21) 03. 网友:1、我对目前价格的茅台很感兴趣,但至今从未持有茅台,所以基本 上不存在需要人肯定,更不会存在有了肯定这个股票,我心里就舒服的概念。 2、是想请教您下,我对茅台的估值是否合理。在请教您之前,您所有关于茅台 的言论,我基本上都找来看了,也转摘了部分到自己新浪的博客上了。只是在茅 台这个股票上,没有看到你有类似“雅虎、苹果、特斯拉电动等”那么详细的估 值,您更多是从生意模式去回答大家,所以才有“段总方便点评下吗?”一问。 当然,生意模式是最重要的。 3、看到您两个“难道”的回答,我知道了,您对这个票,不方便多说或者不想 多说。 4、跟踪、学习您的博客 3年以上了,受益匪浅! 段永平:嗯嗯,我可能没太认真看你问的是啥或者觉得自己以前说过了。我觉得 茅台的生意模式很难得,价钱合适就可以买,未必要等到很便宜。从 10 年以上 的角度看,130 或160 或 200 差别其实没那么大。(2013-09-30) 04.网友:记得巴菲特说过,不想持有十年的公司不要持有十分钟,我从骨子里 赞同这个逻辑。呵呵我一直在持续买茅台,越跌越高兴,越跌买的越多。
特斯拉
赚了钱,但事后发现逻辑搞错了——这是段永平自己举的"赚了钱却买错了"的典型案例
🏢 公司简介
特斯拉是美国电动汽车公司,以颠覆性的电动车驾驶体验著称。段永平曾持有特斯拉,赚了不少钱,但最终因为"看不懂"而全部放弃,并将其列为"赚了钱但事实或逻辑搞错了"的典型案例。
📅 投资时间线
| 时间 | 事件 | 段永平的原话/判断 |
|---|---|---|
| 早期 | 买入特斯拉 | "在特斯拉上赚过不少钱" |
| 2019年前 | 全部卖出 | "最后也因为看不懂而全部放弃了"(2019-03-13) |
| 2018年 | 回顾此案例 | "我的特斯拉就是典型哈"——赚了钱,但事后发现事实或逻辑搞错了(2018-10) |
💡 段永平为什么最终放弃
- 看不懂是核心原因:段永平明确说,汽车行业他不懂,虽然在特斯拉上赚过不少钱,但最后也因为看不懂而全部放弃了。这是能力圈原则的直接体现。(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2019-03-13)
- 赚了钱不代表买对了:这个案例被段永平用来说明"赚了钱,事后却发现事实或逻辑搞错了"——结果好不等于决策对,这是错误与纠错的重要认知。(来源:商业逻辑篇,2018-10)
- 电动车体验好,但不等于能看懂公司:段永平认可电动车的驾驶体验"相对于传统汽车还是很震撼的",但这不等于他能看懂特斯拉这家公司的长期价值。
💬 原文摘录
"你的汽车行业的例子我其实也不懂,虽然在特斯拉上赚过不少钱,但最后也因为看不懂而全部放弃了。"(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2019-03-13)
"我的特斯拉就是典型哈。"(回答"你有没有做过这样的交易:赚了钱,事后却发现事实或逻辑搞错了?")(来源:商业逻辑篇,2018-10)
📚 投资启示
- 结果好不等于决策对:在特斯拉上赚了钱,但段永平自己承认逻辑搞错了。这提醒我们:不能用结果来验证决策的正确性,要用买股票就是买公司的逻辑来检验自己是否真正理解了这家公司。
- 不懂就放弃,哪怕已经赚了钱:能力圈的边界不是"我赚过钱的地方",而是"我真正理解的地方"。
- 像tesla这种公司,如果你之前没买,再掉下去你也不应该买:这是段永平对特斯拉的直接判断——它不是一个"跌了就可以买"的标的,因为大多数人根本看不懂它。(来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2013-07-04)
🔗 相关笔记
相关人物 段永平
相关主题:段永平的错误与反思
段永平历次表态(按时间排序)
- 2013-07:「再跌也不该买」——前提是没看懂则不在能力圈(见本文)。
- 2018-10:「我的特斯拉就是典型」——赚了钱但逻辑错,反对结果主义。
- 2019-03:汽车例子不懂;在特斯拉上赚过但「看不懂」后全部放弃。
业务结构与关键产品
- 电动车与能源:软硬件一体、自动驾驶叙事与制造规模化;高波动、高资本开支。
- 护城河争议:品牌、软件 OTA 与数据飞轮 vs 传统车企反击与价格战。
- 段永平视角:叙事与能见度若无法毛估估未来现金流,则归为「观众席」标的。
段永平的投资逻辑还原
- 生意:能否稳定预测利润与自由现金流;否则不是「跌了就买」类型。
- 人 / 组织:马斯克个人色彩强——对「可预测性」是双刃剑。
- 价:没有模型就不要用股价跌幅代替安全边际。
- 时机:没买则跌不应成为买入理由(原话逻辑)。
- 风险:量产、质量、竞争与融资;认错样本强调卖出与不再假装懂。
延伸阅读
原典精选
「像 Tesla 这种公司,如果你之前没买,再掉下去你也不应该买。」(《投资逻辑篇》语境,2013-07-04,见本文)
「跌了就买」的前提是看得懂未来现金流,否则是接飞刀。
「结果好不等于决策对。」(本文总结)
把 错误与纠错 从「事后解释」升格为事前纪律。
「……大多数人根本看不懂它。」(同上)
延伸讨论
特斯拉在段永平材料里主要承担 「反面教材:叙事强 ≠ 模型可估」 的功能:与 苹果「高集中度但可估」形成对照。讨论电动车与软件订阅时,可连 生意模式、护城河,但结论区请回到 内在价值:不能毛估估就只能是观众。课堂整理里常有更尖锐口语(见 stanford-2018-09 等),建议当历史语境而非今日荐股。
可能的误读
- 误解:段永平「黑特斯拉」。 → 实际:黑的是「不懂却重仓」这套动作。
- 误解:涨了就是当初模型对。 → 实际:他用自己案例反对结果主义。
- 误解:永远禁止买特斯拉。 → 实际:禁止的是「不在能力圈却投机」;认知升级可改变集合。