定价权

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原文问答出处 6 条)

以下为《段永平投资问答录》等雪球 PDF 转文本中的片段,已按关键词自动挂到本篇,便于对照原典。整理者含 @Zliya 等;版权归段永平及原整理方。

  • 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 34雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    06. 网友:我看到林园的一个访谈中说到:"巴菲特走的时候特别和赵丹阳说,投
    资没有什么,就是垄断。"您当年也在场,巴老当年有这样说吗?
    段永平:没注意。但投资确实就是买的未来的现金流(折现),未来现金流(折
    现)最大的保障就是“商业模式”,商业模式里最强的就是垄断,或者叫“护
    城河”。 (2012-03-30)
    网友:段总:生意模式是不是可以理解成垄断
    段永平:垄断可以理解为好的生意模式。(2013-10-08)
    网友X:如何理解垄断性优势呢?或者讲,如何能形成强大的垄断优势!有人讲
    选行业很重要!反过来看,几乎每个行业都有强者!那最核心最关键的因素是什
    么呢?
    段永平:到目前为止还没学会如何形成强大的垄断优势。我觉得能形成长期垄断
    优势的企业是非常罕见的,国家垄断不算在内。老巴讲的护城河实际上指的是某
    种形式的垄断,往往是由生意模式决定的。当然,拥有一个好的生意模式需要有
    好的企业文化等等,不然很快就会搞得像雅虎一样。(2011-12-17)
    07. 网友:生意模式就是护城河。
    段永平:护城河应该是生意模式的一部分。没有护城河的生意模式不是好的生
    意模式,但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。(2012-06-24)
    08. 网友:请教,巴菲特讲的“一生追求消费垄断企业。”和“必须是消费垄断
    企业。”该如何理解? “垄断”企业指的是有垄断潜力的还是指已经垄断了
    的?段大哥是如何理解这句话的?
    段永平:垄断指的是“护城河”,不是“海关”。(2010-05-28)
    09. 网友:我对意识形态的理解是,腾讯对用户群的把握能力,或者说现有用户
    群的忠诚程度,不知道是否贴切。
    段永平:所谓客户忠诚度实际上是客户信任度(了解度),这个是护城河里很
    重要的一部分。(2010-05-28)
    10. 网友:昨天youku 上看了林园的讲座,觉得他真的是一个很有价值投资精髓
    的人,他的一个关点多少解释了我的疑惑。他说他买的公司都是不降价的,茅台、
    五粮液、高速公路,不会因为市道不好就要参与竞争降价,不存在,所以能赚多
    少一调研就出来了。
    段永平:能涨价的东西就表示他有“护城河”,能体会出这点来还是很有天赋
    的。(2010-05-28)
    网友A:有同感,他特别强调定价权,现金流,盈利能力。
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  • 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 35雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    段永平:定价权就是“护城河”吧?(2010-05-18)
    11. 网友:“股神”巴菲特在评估一家公司时最看重哪个因素?答案是企业的定
    价能力。
    根据美国金融危机调查委员会上周五发布的谈话录影带,巴菲特指出,其在评估
    一家企业时主要看重企业提高产品价格的能力,有些时候他根本不关心这家公司
    到底由什么人管理。
    巴菲特表示,如果一家企业有能力提价而业务又不会流向竞争对手,这一定是很
    好的企业。据悉,巴菲特曾收购过铁路、燃气、电网等诸多公用类企业,这些企
    业的定价能力源自其客户几乎找不到其他选择。 巴菲特还增持了可口可乐和卡
    夫食品等公司的股份,这些公司依靠良好的品牌形象和口碑来吸引并留住客户。
    引用:Notes from meeting with Warren Buffett(2010-04-13)
    - 我对具体业务完全不懂。在工厂车间里我找个男厕都费劲。我只要知道两样:
    在竞争中的护城河有多宽?还能涨价吗?
    段永平:定价能力和护城河其实是一回事。老巴说相对于管理能力他更看重定价
    能力,其实建立强的定价能力需要的时间非常长,没有好的管理能力根本做不到。
    所以他说的不矛盾。(2011-02-22 )
    网友:“没有定价权的企业很难成为伟大的企业”,完全赞同!不过,1.定价权
    不等于降价还是不降价的形式;2.光会提价是没有用的,(不说“光有定价权是
    没用的”吧。)还要看市场的情况(定价权也可以理解为包含了市场情况吧),
    不能滥用所谓的定价权(提价)。
    段永平:呵呵,那你觉得劳力士生产多一点会多赚钱?赶紧看看芒格的书。
    (2010-05-30 )
    【引用】芒格主义(2012-06-26)
    (111)”There are actually businesses,that you will find a few times in
    a lifetime,where any manager could raise the return enormously just by
    raising prices—and yet they haven’t done it. So they have huge untapped
    pricing power that they’re not using. That is the ultimate no-brainer. …
    Disney found that it could raise those prices a lot and the attendance
    stayed right up.? So a lot of the great record of Eisner and Wells …
    came from just raising prices at Disneyland and Disney World and through
    video cassette sales of classic animated movies… At Berkshire Hathaway,
    Warren and I raised the prices of See’s Candy a little faster than others
    might have. And,of course,we invested in Coca-Cola—which had some
    untapped pricing power. And it also had brilliant management. So a
    Goizueta and Keough could do much more than raise prices. It was perfect.”
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  • 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 49雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    段永平 :其实苹果的强大实力是不容易也不应该被忽视的,除非你有意去忽视,
    但鸵鸟的办法不会有任何帮助。任何一个被苹果直接或间接、现在或未来影响到
    的行业里的企业大概早晚都要面对苹果的强大实力的。随便举几个已经受到影响
    的行业或产品吧:手机、电脑、手提电脑、游戏(包括网游)、游戏机、中低端
    相机和录像机、音乐、电影、书、电视、网络、运营商、所有相关产品的零售、
    几乎所有的电子消费品……欢迎补充。找到在苹果生态系统里生存的方式也许比
    挑战苹果要来的更现实一些。能够避开苹果也许是另一个办法。(2012-03-12)
    段永平:你可以想象一下,如果你是苹果的同行,你能用什么办法像苹果一样
    让用户拥有如此高的黏度,盈利能力还如此好。靠卖低价的都不是一个级别的
    哈,苹果产品的实际成本比任何同行都低不少,主要低在除材料成本以外的地方。
    如果你觉得你能找到一个办法,那就说明苹果其实不厉害。(2012-02-06)
    3.苏宁、携程
    01.网友:大道能否分析一下“苏宁云商”模式?敢为天下后的苏宁能否第二次
    起飞?
    段永平:没看过苏宁。学会先想一下生意模式很重要。(2013-03-20)
    网友补充:好的企业文化只能让生意模式出现问题的企业减缓下降的速度而不能
    逆转下降的趋势,比如书店、胶卷生产商、报纸、汽车、航空公司、百货公司,
    持续的竞争优势的基础是好的生意模式。另外,连续几年营收和利润高速增长并
    不意味着就拥有好的生意模式,比如苏宁和携程,我曾经以为他们很厉害而且能
    继续厉害下去。
    段永平:这个理解很好,说明生意模式很重要。(2013-04-02)
    网友:苏宁和携程都是用户需求转移型了,而产品形态没跟不上。苏宁受电商的
    冲击大。携程是以往用户订酒店订机票都是在电话呼叫预定,所以携程积累起来
    的会员规模和呼叫中心在产品竞争中很有优势,呼叫中心的服务能力能构成差异
    化的竞争,携程也获得了市场垄断的优势,有不错的定价权。现在休闲旅客崛起,
    更倾向在线预订,除了订房需求外,还有了解酒店的设施、交通、区域的信息需
    求。在线预订对OTA(在线旅游)的服务能力要求降低了,所以大量 OTA(在线
    旅游)供应商纷纷崛起,由于售卖的酒店预订是标准化的产品,同质化竞争,所
    以要开打价格战。携程的产品是从电话呼叫预定向在线预订模式转型,生意模式
    变了,以往的利润结构也没了。
    段永平:这两家公司的产品都是很难有差异化的,感觉不容易找到好的生意模
    式。记得携程曾经到过蛮高的价钱,那时看过一眼,没看懂。后来掉了一半时又
    看了一眼,还是看不懂,主要是想不通搜索对携程未来的威胁是什么。感觉这种
    公司形态10年后就不太容易存在了。(2013-04-03)
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  • 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 221雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    吃才能活下去。(2019-10-02)
    26.招商银行
    01.网友:段兄,你如何看待招行的这个做法,是不是有点利润导向的味道?
    东方早报:未来招行的利润增长点是什么?
    马蔚华:招行将集中力量发展零售银行、中小企业贷款和非利息收入这三块业务,
    推进以低资本消耗的方式来发展业务,扩大低资本风险、高收益业务的规模,并
    且提高贷款的定价能力和非利息收入的比重。
    零售业务目前占比约 30%,未来还要提高;批发业务,最主要的是中小企业,目
    前占比约为50%,之后这个比重还要提高;中间收入,现状是该业务受到很多制
    约,收费业务增长还是非常艰难的过程。
    所以,我觉得目前体制下,未来一段时期,5-10 年,银行利差收入仍是银行业
    的主要利润来源。
    东方早报:贷款必然要消耗资本,如今资本约束越来越严,银行结构如何调整?
    马蔚华:调结构就需要不断的资本优化,比如招行零售业务,去年(房贷)按揭
    打7折,我们就减少这种贷款,增加经营性贷款,微小企业贷款。
    批发业务中加大对中小企业的贷款,因为中小企业起码不会下浮利率。在非利差
    收入,我们会千方百计发展私人银行、财富管理业务等。
    宗旨是在降低资本消耗前提下,取得资本效率最大化,必须在收益和风险间取得
    最佳平衡。
    段永平:没看出来有什么不妥啊。贬义的“利润导向”一般指的是短视行为,实
    际结果往往是让公司的长期总利润(未来现金流折现)降低。我不懂银行,看不
    出老马的话会对未来有伤害。(2011-11-30)
    02.网友:段总:招商银行董事长经常强调“质量、规模、效益均衡发展”,而
    管理层强调的是“早一点、快一点、好一点”,从 2006年开始买入算起,规模
    扩大了(从9000亿到今天近 3万亿)、盈利增加了(从 71亿到今年一季 116
    亿)、质量也没见到不好,但是从投资人的角度看总是要为规模而配股。段总的
    敢为天下后是否可以理解为质量效益为先呢?强调规模的公司是否开了快车?
    对“早一点、快一点”有所警惕。
    段永平:强调规模应该指的是把事情做对的范畴。如果规模大于一切则可能会做
    不对的事情。从你说的来看,我没看出有啥不妥。(2012-05-18)
    03.网友:我昨天买招行了。
    理由:
    1、价格低于我的持股成本了,有了机会补仓,为啥不买。
    2、和大众的投资思维逆向操作,大家抛弃它,我看着不错,偏要买。
    221
  • 段永平投资问答录(商业逻辑篇)(商业逻辑篇) · 第 249雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    网友:对啊,这让我想起了当年的彩电价格大战,那时我在赛格三星,其实就是
    产品没有差异化的同时产品还严重过剩,我们的玻壳合格率一步一步的提高,彩
    管厂,电视机厂就是不赚钱,想技术进步严重缺资金,价格战的大弊端。
    段永平:没有差异化的工业品往往容易有价格战。资源性无差异化产品则偶尔会
    有惨烈的价格战,比如石油。
    网友:价格战后总会优胜劣汰,胜出的大企业会有合适的利润,是否可以这样理
    解呢?
    段永平:价格战的最后结果往往是优不胜,比如汽车业和航空业。
    网友:假如某个企业预测两年大概每年有 20%的增长,但突然有一年增长了 80%,
    而行业也就20%不到的增长,大概增长的原因是因为降价打压对手,同时对手这
    一年也做的确实不好,那么此时是否可以认为企业有些急功近利了。
    段永平:我认为,一般来讲,对企业而言降价就有点像核武器,能不用就别用,
    最后对谁都没好处。主动用核武的属于……(2011-01-05)
    12.网友:在某些家电领域进入门槛较低,龙头企业通过打一次价格战,扩宽自
    己生意的护城河,我个人对价格战的定义就是降售价,大部分或者全线产品降售
    价。想问问大哥,企业啥时候能开这个大招儿?
    段永平:犯病的时候。(2014-09-30)
    13.网友:企业要去库存,特别是出新产品的时候基本都会对现有产品进行调价。
    这个调价方面能谈谈您的见解吗?
    段永平:这个正常。(2014-10-01)
    3.产品定价权
    01. 网友:消费类电子行业竞争这么激烈,为什么苹果的产品却有定价权呢?
    段永平:苹果的差异化做得好,成本控制也非常好。类似的有可口可乐、see's
    candy,国内的茅台也类似。(2011-02-24)
    02 网友:“电子消费品的市场竞争激烈,生意模式不是很好………”
    段总,看到您这个回复,想起一个产品定价策略的问题想请教一下。1年多前我
    留意到,BBK(步步高)推出了点读机,价格在 1000多块,并且大量在卫视频道
    上做广告。跑到BBK在书店的渠道看,BBK点读机周围充斥着大量杂牌,更令人
    不爽的是,价格都比 BBK(步步高)低,甚至有些还低了有一半。虽然点读机的
    技术门槛不高,很容易杀进来竞争,但靠从小用小霸王的经验,相信 BBK(步步
    高)的质量肯定要好很多。但面对这些快速和大量的跟进,又要考虑质量的成本,
    点读机的这个价格,怎么定啊?这个相对的高价,能守得住吗?国内这个价格战
    249
  • 段永平投资问答录(投资逻辑篇)(投资逻辑篇) · 第 332雪球专刊 PDF 转文本 · 整理 @Zliya 等
    案例 1:贵州茅台
    right business + right people + right price + time = good result。虽
    然这个不是投资的充分公式,但好结果却是个比较大概率的事件。(2013-04-20)
    一般来讲我要投资一个公司时,主要考虑两个重要的点:
    1、这家公司能长期获利(足够的利润)吗?
    2、公司获得的利润如何给到股东?(2013.04.24)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    茅台(2010-07-03 )
    谁能在评论里简单描述一下茅台的投资价值及其 SWOT分析?我将挑一些转贴在
    此。转的帖不代表我的观点。
    加忠 对我的日志《茅台》评论道
    投资价值:
    1、茅台酒生产周期5年,现在库存酒价值:75000吨约1000亿元。
    2、企业现金流100多亿(减负债)
    3、未来现金流折现在:未来20年每年产能23000吨。约300亿,净利润120亿,按6%折现1350亿。
    茅台的价值=1000+100+1350=2450亿,现在市值是1200亿。
    SWOT分析:
    优势:茅台生产环境不可复制,国宴用酒、历代领导摧宠形成国酒地位,1915年巴拿马金奖,酒品质是最
    好的,有定价权,企业文化好。
    劣势:产能受地理环境限制,公司有啤酒、葡萄酒产业,未来可能搞房地产,我不看好。
    机会:未来可能保持增长,现在茅台镇改造增加产能。
    威胁:现在五粮液、郎酒、洋河、1573等酒崛起,竞争激烈。未来人们可以更加关注健康,少量饮酒。
    定性分析:
    一、商业模式(right business )
    01.网友:酒这个东西对人体好像只有诸多坏的影响甚至造成损害,没多少有益
    因素,不像可口可乐能补充人体所需要的水份。造酒是否是在做正确的事?
    段永平:呵呵,难道你觉得所有人都应该出家?酒给人们带来快乐,如果你的字
    典里有"快乐",你会明白的。(2013-03-19)
    网友:快乐!一直在思考,为啥酒在人类几千年的历史中经久不衰,喝酒是为了

定价权

能涨价的东西就表示有护城河


📌 概念解析

定价权 = 企业在不损失客户的前提下提高产品价格的能力;有定价权,说明产品有真正的差异化,消费者找不到替代品。

你家附近只有一家面包店,你每天都要去买,就算它涨价10%你也还是会去——因为你没有其他选择,或者它的面包就是比别家好吃。这就是定价权。反过来,如果旁边还有五家面包店,它一涨价你就换了——这家店就没有定价权。段永平说的定价权,就是这个:消费者愿意接受涨价,而不是跑去竞争对手那里。


💡 核心理解

1. 定价权就是护城河——两者本质上是同一件事。

(2010-05-18)"定价能力和护城河其实是一回事。"(2011-02-22)段永平把定价权和护城河直接画等号。能持续涨价而不失去客户,说明这家公司有别人无法复制的竞争优势——这正是护城河的定义。没有定价权的公司,护城河往往也是脆弱的。

2. 巴菲特评估公司最看重定价能力——有时甚至超过管理层。

(巴菲特,2010-04-13,段永平引用)段永平对此的理解是:"老巴说相对于管理能力他更看重定价能力,其实建立强的定价能力需要的时间非常长,没有好的管理能力根本做不到。所以他说的不矛盾。"(2011-02-22)定价权不是天上掉下来的,而是长期积累的结果。

3. 有定价权的公司,往往还有"未被充分利用的提价空间"——这是最好的投资机会。

芒格说:"有这样一个子模式:在你们的一生当中,你们能够找到少数几家企业,它们的管理者仅通过提高价格就能极大地提升利润——然而他们还没有这么做。所以他们拥有尚未利用的提价能力。人们不用动脑筋也知道这是好股票。"(芒格,段永平引用,2012-06-26)喜诗糖果迪士尼都是这类公司的典型案例。

4. 没有定价权的公司,最终只能靠价格战竞争,很难成为伟大的企业。

(网友引用,段永平认同,2010-05-30)这和差异化的逻辑完全一致——没有差异化就没有定价权,没有定价权就只能打价格战,打价格战的行业很难出现好的生意模式


📖 案例拆解

茅台(2013年):有定价权的典型案例

"喜欢喝茅台的,不会因为茅台涨价而买五粮液。"(2011-01-14)段永平在分析茅台时,把"有定价权"列为茅台的核心优势之一:"茅台生产环境不可复制,国宴用酒、历代领导摧宠形成国酒地位,1915年巴拿马金奖,酒品质是最好的,有定价权,企业文化好。"茅台的定价权来源于产品的高度差异化——消费者喝茅台不只是在喝酒,而是在消费一种文化符号,这种差异化使得涨价不会导致客户流失。

来源:段永平投资问答录(投资逻辑篇),2011-01-14;茅台分析原文

苹果(2011年):差异化带来定价权

"苹果的差异化做得好,成本控制也非常好。类似的有可口可乐、see's candy,国内的茅台也类似。"(2011-02-24)苹果能在消费电子这个竞争极其激烈的行业里维持高定价,根本原因是iPhone的差异化——用户不会因为安卓手机便宜而放弃iPhone。这种定价权是差异化的直接结果。

来源:商业逻辑篇,2011-02-24


⚠️ 常见误区

  • "定价权就是随意涨价" — "不能滥用所谓的定价权(提价)。"(网友,2010-05-30)段永平回应:"那你觉得劳力士生产多一点会多赚钱?赶紧看看芒格的书。"定价权不是无限涨价的权利,而是在不损失核心客户的前提下合理提价的能力。滥用定价权(过度涨价)会损害品牌和客户关系。

  • "管理层能力比定价权更重要" — 巴菲特明确说"有时候他根本不关心这家公司到底由什么人管理",前提是这家公司有强大的定价权。段永平的理解是:建立定价权需要极长时间,没有好的管理能力根本做不到——所以定价权和管理能力不是对立的,而是定价权是管理能力长期积累的结果。

  • "价格低的公司没有定价权" — 定价权不是指价格高,而是指在现有价格基础上有提价空间且客户不会流失。芒格举的例子是:有些公司"仅通过提高价格就能极大地提升利润——然而他们还没有这么做",这种"尚未利用的提价能力"才是最好的投资机会。


💬 原文金句

"能涨价的东西就表示他有'护城河',能体会出这点来还是很有天赋的。"(来源:商业逻辑篇,2010-05-28)

"定价权就是'护城河'吧?"(来源:商业逻辑篇,2010-05-18)

"定价能力和护城河其实是一回事。老巴说相对于管理能力他更看重定价能力,其实建立强的定价能力需要的时间非常长,没有好的管理能力根本做不到。"(来源:商业逻辑篇,2011-02-22)

"苹果的差异化做得好,成本控制也非常好。类似的有可口可乐、see's candy,国内的茅台也类似。"(来源:商业逻辑篇,2011-02-24)

"如果一家企业有能力提价而业务又不会流向竞争对手,这一定是很好的企业。"(来源:商业逻辑篇,引用巴菲特,2010-04-13)


🔗 关联节点

上游概念(理解这个概念的前提): 差异化 · 生意模式 · 护城河

下游概念(由此推导出的结论): 好公司的标准 · 内在价值

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相关人物 段永平 · 巴菲特 · 芒格